Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Rør i alle afskygninger

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf spuncut » søn 25. jan 2015 20:57

Hvad du måler et eller andet sted i den negative gitterforspænding (bias) er ikke væsentligt.

Hvis der skal ændres på justeringsområdet, er den da nok så væsentlig....

Men hvorfor er B+ så høj ???
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf TMFH » søn 25. jan 2015 21:18

Angående b+
Inden jeg satte 6p3s-e rør i, for at prøve noget nyt, som tråden jo især handler om, havde jeg el34 i...og der lå b+ på 513v og bias på 35... b+ har hele tiden ligget deroppe...også inden ændringer til ul og skift af rør.
Lige nu ville jeg bare afprøve de russerrør, som jeg i øvrigt ikke finder bedre end shuguangs el34-b i ul.

Edit: de tidligere nævnte 475v på b+ ligger i anskaffelsen af en variotrafo, som jeg siden har dobbelttjekket, og set at jeg kun gav forstærkeren 100v og ikke 110v.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf Tube mania » søn 25. jan 2015 22:15

Det er lidt sært at B+ er så høj. Iflg diagram giver nettrafoen 350VAC på sek...det skulle teoretisk give 490V, men i praksis nok noget mindre. Jeg kunne godt tænke mig at få kontrolleret de 350V. Ikke at der skulle være noget galt med traffoen, men bare for at vide hvad den er.
Luxman SQ38-DUAL CS5000-McIntosh- AMT1 -Altec Lansing model 19- Rectiliniar High Boy-Arena HT25

If your amp not damp turn the volume up a bit more..



.
Brugeravatar
Tube mania
 
Indlæg: 1695
Tilmeldt: 12 maj 2010
Geografisk sted: Øst Jylland
Lokalitet: Horsens området

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf TMFH » søn 25. jan 2015 22:27

Tube mania skrev:Det er lidt sært at B+ er så høj. Iflg diagram giver nettrafoen 350VAC på sek...det skulle teoretisk give 490V, men i praksis nok noget mindre. Jeg kunne godt tænke mig at få kontrolleret de 350V. Ikke at der skulle være noget galt med traffoen, men bare for at vide hvad den er.


Hej Tube mania ... Tak for at du byder ind også... Jeg måler meget gerne efter :) ...men hvor skal jeg måle...mener du blot direkte på 350v udtaget på nettrafoen? ...kan give mig en amatør guideline? ...altså hvis det ikke blot er på nettrafoen... ;)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf rørglad » søn 25. jan 2015 23:11

spuncut skrev:
Hvad du måler et eller andet sted i den negative gitterforspænding (bias) er ikke væsentligt.

Hvis der skal ændres på justeringsområdet, er den da nok så væsentlig....

Men hvorfor er B+ så høj ???
MVH spuncut


Der tales vist lidt forbi hinanden. Omkring 50 v, som tidligere omtalt, kan næppe være gitterforspændingen (bias-spændingen). Så ville røret være ca. cut-off. Det må så være et sted i bias forsyningen før spændingsdelingen ned til gitter 1.
Hvad den spænding er i udgangspunktet er ikke så væsentlig, når bare den kan justeres ned til den spænding, der giver en passende strøm i tomgang.
Jeg vil stadig påstå, at den bedste måling , når der skal stille bias, er at måle strømmen, når dette er muligt.
mvh
rørglad
 
Indlæg: 457
Tilmeldt: 07 feb 2011
Lokalitet: 8800 Viborg

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf spuncut » man 26. jan 2015 01:41

Hej Rørglad
Jo men nu er det jo også netop sådan at bias er justeret længst muligt ned og ikke kan komme længere ned. Jeg bad om spændingen på lytterne til biasforsyningen for evt. at kunne beregne et par nye værdier. MEN der skal altså være styr på B+ FØR vi begynder at pille !!

Balladen vi har lige nu er at B+ er for høj og hvis der ændres yderligere på justeringsnetværket således at bias reduceres yderligere kan B+ risikere at stige til mere end hvad lytterne kan tåle.

Thomas
Hvad er mærkespændingen på lytterne ?
Det er vel ikke sådan at du har pillet nogle rør ud ?

MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf Tonni » man 26. jan 2015 06:36

Jeg kunne VIRKELIGT godt tænke mig at Thomas måler glødespændingen (AC) der skulle gerne være 6,3 V. Er der ca 7 V ved 110 volt og 6,3 V ved 100 har Thomas en Japansk nettrafo. Dette kunne være en forklaring på den forhøjede B+...
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 4880
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Dalbyover

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf TMFH » man 26. jan 2015 11:14

Vedrørende høj B+ er her 3 omgange målinger på nettrafoen samt tilhørende B+ og Bias.

Variotrafoens (B&O RT10) volt er justeret ud fra samme multimeter som målingerne.
I forhold til manualen sidder der lige nu fire 39Kohm modstande på hver side af balancejusteringen, hvor der før sad 33Kohm, samt 47ohm modstande mellem rør og UL udtag, som anbefalet af Tube mania. Alle rør sidder i luxkillingen, og det er 3x 6aq8 og 4x 6p3s-e

Sig endelig hvad I tænker :)
/thomas

Variotrafo 100v:
0-350v på ben 14-16: 365v
0-6.3v på ben 20-21: 6v
0-80v på ben 8-9: 81.1v
0-100 AC-line på ben 5-6: 98.8v
0-6.3 på ben 1-3: 5.9v
B+ mellem rør-pin 3 og stel: 460v
Bias ca. 32mv målt over 1-ohms målemodstand mellem pin 8-1 (katode-stel)

Variotrafo 110v:
0-350v på ben 14-16: 399v
0-6.3v på ben 20-21: 6.7v
0-80v på ben 8-9: 90v
0-100 AC-line på ben 5-6: 109.9
0-6.3 på ben 1-3: 6.6v
B+ mellem rør-pin 3 og stel: 497v
Bias ca. 37.5mv målt over 1-ohms målemodstand mellem pin 8-1 (katode-stel)

Stepdown trafo (110v) målinger:
0-350v på ben 14-16: 400v
0-6.3v på ben 20-21: 6.6v
0-80v på ben 8-9: 89.3v
0-100 AC-line på ben 5-6: 108.6v
0-6.3 på ben 1-3: 6.5v
B+ mellem rør-pin 3 og stel: 512v
Bias ca. 37mv målt over 1-ohms målemodstand mellem pin 8-1 (katode-stel)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf TMFH » man 26. jan 2015 11:31

Jeg har bemærket denne afvigelse fra manualen på nettrafo: (3) og (4) side 22 ved 350v udtaget.
Det er ikke mig der har loddet det således, men en tidligere ejer.
Manual: http://www.vintageshifi.com/repertoire- ... Manual.pdf

Ifølge manualen:
(3) skal gå fra ben 13-15
(4) skal gå fra ben 15-17

De sidder nu således:
(3) ben 13-14
(4) ben 14-17

Kan problemet med høj B+ gemme sig her?
eller er det simpelthen fordi den kun skal have 100v og ikke 110v?

:|
Senest rettet af TMFH tirs 27. jan 2015 00:19, rettet i alt 1 gang.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf PerHej » man 26. jan 2015 11:50

TMFH skrev:Jeg har bemærket denne afvigelse fra manualen på nettrafo: (3) og (4) side 22 ved 350v udtaget.
Det er ikke mig der har loddet det således, men en tidligere ejer.
Manual: http://www.vintageshifi.com/repertoire- ... 0-Service-

Ifølge manualen:
(3) skal gå fra ben 13-15
(4) skal gå fra ben 15-17

De sidder nu således:
(3) ben 13-14
(4) ben 14-17

Kan problemet med høj B+ gemme sig her?
eller er det simpelthen fordi den kun skal have 100v og ikke 110v?

:|


Der står 100V lige her så mon ikke det er det

Hilsen Per H
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 479
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf spuncut » man 26. jan 2015 18:10

Det er så en japsertrafo du har der og Pas lige på de lytter der !!!!

Stil variotrafoen således at du har 105v ud ved 253v netspænding (230 +10%).
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf TMFH » man 26. jan 2015 23:18

TMFH skrev:Jeg har bemærket denne afvigelse fra manualen på nettrafo: Se de to SD1B ensrettere i punkt (3) og (4) side 22 ved 350v udtaget.
Edit:link rettet
Manual: http://www.vintageshifi.com/repertoire- ... Manual.pdf

Ifølge manualen:
(3) skal gå fra ben 13-15
(4) skal gå fra ben 15-17

De sidder nu således:
(3) ben 13-14
(4) ben 14-17

:|


Er der nogen der kan kloges af, om denne afvigelse har nogen indflydelse på forstærker/trafo, om jeg bør ændre det, så det følger manualen slavisk?
Enretterne i forbindelse med afvigelsen hedder SD1B ...hvad kan de erstattes med, jeg kan ikke finde data på dem?

Konklusion på B+: Ja, den høje B+ må knytte sig til nettrafoen, der tydeligvis er japansk og kun skal have 100v. Jeg var på bedste glade amatørstil ikke klar over, at de sidste 10v ville have så store konsekvenser...ikke mindst fordi stepdown-trafoen fulgte med i købet i sin tid.

Spørgsmål: Er der nogen måde at kompensere for disse 10v for meget på, enten i forstærkeren eller i selve stepdown trafoen? ...det er noget upraktisk at skulle bruge den over variotrafo.

Gode råd og tip er meget velkomne :)
Senest rettet af TMFH tirs 27. jan 2015 09:43, rettet i alt 2 gange.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf PerHej » man 26. jan 2015 23:23

Kan din stepdown sætter til 240V på primær siden?

Hilsen Per H
nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 479
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf spuncut » man 26. jan 2015 23:31

Hej Thomas
De 10v på 100v-siden svarer til 10%. På 500v-siden svarer de 10% til 50v, så det passer helt fint.
Køb en billig vario uden skille og placer den diskret.
http://ham.brugtgrej.dk/annonce/117845
MVH spuncut

PS: Dit link virker ikke.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3685
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Luxkit hjælp: Pentode, Tetrode triodekobling EL34/6L6GC

Indlægaf MaxJ » tirs 27. jan 2015 00:03

Eller få trafoen viklet om til 230 Volt.
Brugeravatar
MaxJ
 
Indlæg: 1117
Tilmeldt: 14 apr 2014
Geografisk sted: Lolland
Lokalitet: Et sted ca. i midten

ForegåendeNæste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 17 gæster