Lækkende kondensatorer

Rør i alle afskygninger

Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » lør 14. okt 2017 15:37

OK, OK, Så er problemet med den lækkende kondensator tilbage!!!!

Jeg flyttede lige på den ene MA50 og så at der lå en stor pøl af elektrolytvæske på gulvet: ÆV ÆV og tre gange ÆV.

Det er så anden gang jeg oplever det. Er der nogen af jer der kan forklare/foreslå hvad det er der går galt.
Anodespædingen er omkring 470V og Jensen kondensatoren er rated til 500V DC. Det er jo godt nok temmeligt tæt på anodespændingen, så måske problemet ligger der? Jeg synes at huske en gammel tommelfingerregel om at Kondensatorer skulle kunne tåle arbejdsspænding ganget med √2 (så altså √2*470V=670V).
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » lør 14. okt 2017 16:30

his067 skrev:Det er så anden gang jeg oplever det. Er der nogen af jer der kan forklare/foreslå hvad det er der går galt.

Hvad er sidste salgsdato på de lytter? Normalt garanteres der kun en levetid på et par tusinde timer...

Anodespædingen er omkring 470V og Jensen kondensatoren er rated til 500V DC. Det er jo godt nok temmeligt tæt på anodespændingen, så måske problemet ligger der?

Det hjælper ikke - men det er ikke problemet i sig selv. Rifa anbefaler 10% sikkerhedsmargen, for at undgå nedsat levetid. Så 525V (som var en "standard" i USA) er nok. Netop Rifa (nu Kemet) laver bl.a. 550V lytter, som nok ville være en god idé her.

Jeg synes at huske en gammel tommelfingerregel om at Kondensatorer skulle kunne tåle arbejdsspænding ganget med √2 (så altså √2*470V=670V).

Sådan beregner du hvilken AC spænding en kondensator kan tåle - noget helt andet. En kondensator der skal kunne tåle 240VAC, skal kunne tåle mindst 240*√2=340VDC.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » lør 14. okt 2017 17:59

Tak for svar, Mikkel. Jeg må jo nok se i øjnene at vi are storforbrugere af musik og at de måske er lidt for gamle. men alligevel, ÆV.

Jeg har set at Mundorf laver nogle polypropylen 200µF/550V kondensatorer som passer i diameter og højde (https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/mundorf_tubecap_0.pdf). Godt nok er de mindre i kapacitans end de specificerede (Sprague) kondensatorer (som var på 330µF, og kun 450V !). Måske skulle jeg langsomt skifte til dem ?
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » lør 14. okt 2017 19:19

his067 skrev:Jeg har set at Mundorf laver

Det tvivler jeg på - men de putter nok lidt guldtryk på dem... Det ligner en standard kondensator fra f.eks. Panasonic.

Hvad koster de? Og hvilke mål skal du bruge? Der er mange muligheder i filmkondensatorer.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » lør 14. okt 2017 19:37

De koster en formue eftersom jeg skal bruge 6 af dem ialt. Som du ser, 65mm diameter, og 330µF/550V Dc. HifiCollective vil have £56 pr. stk.
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » lør 14. okt 2017 21:32

Filmkondensatorer ER dyre.

Jeg ville nok bruge dem her: http://www.mouser.dk/ProductDetail/KEME ... nXRA%3d%3d

Hvis linket ikke virker: Kemet (BHC) ALC10 330µF 550V med en levetid på 18000 timer. Pris €16,75 pr. stk.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » lør 14. okt 2017 21:37

Hej Mikkel,
Det var dog en dejligt lille pris i forhold til Jansens hundedyre tingester.
Men, bare fordi jeg er nysgerrig: er der nogen filmkondensatorer som passer (Ø=65mm) og som ikke koster alt for meget?
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » lør 14. okt 2017 21:52

Ved Mouser kan du f.eks. få 260µF 880V med målene Ø75*95mm (€58,81) og 300µF 700V Ø65*247 (€81,10). Ikke så billige som lytter ;)

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » lør 14. okt 2017 21:58

Til gengæld er de mere driftsikre? (men 24 cm i højden? Hvordan F***** får jeg dem klemt ind i forstærkeren)
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » lør 14. okt 2017 22:08

De bedre serier fra Rifa og BHC (som nu begge er købt af Kemet) er også meget driftsikre. De burde holde meget længe - de 18000 timer er ved 85°C og med maks. rippelstrøm.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » søn 15. okt 2017 08:31

:thumbsup:
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf tctla » søn 15. okt 2017 08:37

mcs_5 skrev:De burde holde meget længe - de 18000 timer er ved 85°C og med maks. rippelstrøm.
Mikkel


Kondensatorerne "holder" ikke de opgivne 18000 timer.
Deres specifikationer garanteres (inden for en margin) i 18000 timer ved den opgivne strøm & temperatur.
Så de ender altså ikke deres dage på minuttet, men kan forventes, at kunne bruges meget længere.
Desuden kommer du nok ikke i nærheden af de max. specifikationer i dit kredsløb, så jeg vil tro endda meget, meget længere.
tctla
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf mcs_5 » søn 15. okt 2017 12:16

tctla skrev:Kondensatorerne "holder" ikke de opgivne 18000 timer.
Deres specifikationer garanteres (inden for en margin) i 18000 timer ved den opgivne strøm & temperatur.
Så de ender altså ikke deres dage på minuttet, men kan forventes, at kunne bruges meget længere.

Korrekt. Hvis du kan finde et komplet datablad på en lyttype, er der nogle gange også kurver over den forventede reelle levetid ved forskellige temperaturer og mængder af rippelstrøm. Så kan levetiden komme op på flere hundredetusinde timer. Og der er så stadigvæk "kun" det antal timer, hvor alle specs er overholdt.

Desuden kommer du nok ikke i nærheden af de max. specifikationer i dit kredsløb, så jeg vil tro endda meget, meget længere.

Nej, kun på temperaturen. Lytter er tit placeret så tåbeligt i rørforstærkere, at de bliver opvarmet af udstråling fra rørene...

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2506
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf tctla » søn 15. okt 2017 12:53

mcs_5 skrev:Nej, kun på temperaturen. Lytter er tit placeret så tåbeligt i rørforstærkere, at de bliver opvarmet af udstråling fra rørene...
Mikkel


Absolut, men i en MA50 sidder hovedelektrolytterne faktisk langt fra udgangs-rørene.
(Hvis altså MA50 = Radford MA50. Nogle gange er det en gættekonkurrence med apparat-typer, her :thumbsup: )

Jeg synes bare, at de Jensen-elektrolytter sku' ha' haft indbygget ble på i produktionen.
Der er meget hype omkring specifikke "Audio-Komponenter", men jeg synes, at i en strømforsyning, betaler det sig mere, at kigge på komponenternes normale elektriske data end overvejelser omkring audio-kvalitet.
Det udsagn må jeg selvfølgelig bøde for, men var det min forstærker, blev der smidt et par 105-graders Nippon Chemi-Con 470uF/500V/5000-timers lytter i forstærkerne.
De måler 35Øx60 og koster hos RS-Components (part-no.: 914-3765) omkring 100,-/stk.
Der er selvfølgelig også Epcos 105-grader 470uF/500V/175000-timer (ved 50-grader temperatur).
De koster hos RS (part-no: 838-4983) under 150,-/stk.
175000 timer er da en slat, eller slant, som vi siger i Nordjylland :thumbsup:
tctla
 
Indlæg: 584
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: Lækkende kondensatorer

Indlægaf his067 » søn 15. okt 2017 16:27

Jeg endte med at købe to stk KEMET Aluminium Electrolytic Capacitor 330μF 500V dc 36mm Can - Screw Terminals, Radial ALS30 Series +85°C fra RS.

Prisen på kondensatorerne var nogenlunde den samme hos mouser og RS, men på grund af porto, etc kostede RS væsentligt mindre...og så var de på lager og dem jeg købte har skrueterminaler ligesom Jensen: så slipper jeg for at skulle bruge loddekolben.
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Beogram CD7000, Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2910
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Næste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster