B&O Grand Prix Moderne 609K.

Rør i alle afskygninger

B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » man 18. dec 2017 13:19

Er så småt begyndt på at renovere denne gamle radio, som jeg har købt på DBA, og derfor er helt ukendt for mig.
Har afmonteret strømforsyning og radiodel, og givet den en almindelig rensning for støv, men har endnu ikke haft strøm på den.
Som det fremgår af billederne, er der tydelig læk fra den store 100+100 uF/350 V elektrolyt, så den skal selvfølgelig udskiftes. Har bestilt en tilsvarende fra Kina på eBay, så det bliver spændende at se, hvad der kommer.
De to sikringsholdere til skalalys og rør-filament er noget medtagne, så de bliver også skiftet. Begge sikringer var OK, og det var indgangssikringen også, så jeg håber, at radioen er i nogenlunde stand.
Nogen havde klippet strømledningen cirka 20 cm udenfor bagbeklædningen, så derfor har jeg monteret en ny, som de erfarne B&O-folk sikkert har bemærket.
Der er blevet eftermonteret en stereo-dekoder, som kører med transistorer, så ejeren må jo have været interesseret i radioen på dette tidspunkt.
Af en eller anden grund mangler bundpladen på kabinettet, så jeg har tænkt mig at “snedkerere” en erstatning.
Hvis der er nogen i forummet med gode råd og erfaringer med denne radio, så modtages de med tak.
Poul
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf D.Duck » man 18. dec 2017 14:02

Hej
Stereo dekoderen er den helt rigtige, men var ekstra tilbehør.

4B6B926D-402E-4FF4-8BCF-BA6A97199175.png
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Revox G36, B77, Sony EL7, TC-229 , TC-K770ES , TC-755 , TC-645
Luxmann 55a, Sony TA-5650 V-fet, St-3950, STR-6800
Hjemmebygget rør- forstærker, Beolab 5000, B&o Hi-Fi 608, Beogram 3000 m. SME, div Bofa
Brugeravatar
D.Duck
 
Indlæg: 201
Tilmeldt: 18 maj 2010
Lokalitet: Vestjylland

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » man 18. dec 2017 14:32

Tak for meldingen.
Jeg regnede også med, at det var en stereodekoder, og nu kan jeg se, at den er helt original - fint!
Der er så åbenbart ingen stereo-lampe på denne tid, eller hvad?
Poul.
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf D.Duck » tirs 19. dec 2017 01:05

Nej ingen stereolampe
Her er et diagram over dekoderen
66AF7C10-23FD-49A9-ADAB-7AE93EA7C522.png
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Revox G36, B77, Sony EL7, TC-229 , TC-K770ES , TC-755 , TC-645
Luxmann 55a, Sony TA-5650 V-fet, St-3950, STR-6800
Hjemmebygget rør- forstærker, Beolab 5000, B&o Hi-Fi 608, Beogram 3000 m. SME, div Bofa
Brugeravatar
D.Duck
 
Indlæg: 201
Tilmeldt: 18 maj 2010
Lokalitet: Vestjylland

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » tirs 19. dec 2017 08:46

Tak for oplysningerne D.Duck!
Så vil jeg ikke lede efter en stereolampe, men nu har jeg diagrammet, hvis den ikke rigtigt virker.
Min dekoder er åbenbart den første model uden stik, men til direkte pålodning af ledningerne under bunden af radioen.
Poul
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » tirs 23. jan 2018 15:11

Så ankom den store 100uF+100uF / 350V elektrolyt direkte fra Kina, og den ser fin ud med samme mål, som den originale.
Monterede den i aftes sammen med 2 nye sikringsholdere til glødestrøm og skalalys. Desuden skiftede jeg sikkerhedskondensatoren på forsyningstrafoen’s indgang. Billede vedhæftet.
Forsøgte så at starte Grand Prix’en langsomt op i dag, men ingen liv i den :'(
Det viste sig, at det var afbryderen til radioen, som ikke gav strøm. Forsøgte med lidt kontaktrens, men stadig ingen strøm igennem den. Kan dog se, at den “drejer” indvendigt, så måske den kan laves. Det ser dog umiddelbart ud til, at den er meget “bøvlet” at få ud :roll: Er der mon nogen med erfaring på det?
Lavede en midlertidig forbindelse igennem afbryderen, og da jeg nåede op på ca. 100 VDC, kom der så småt liv i radioen. Efter et times tid skruede jeg langsomt op for spændingen, og nu spiller den fint på vores 226 VDC :p
Den eftermonterede stereodekoder fungerer også, så der er smil på nu :Thumpsup:
Skal så til at kigge nærmere på afbryderen, men vil lige afvente, om der skulle komme nogle gode forslag fra forummet.
Poul.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » ons 24. jan 2018 19:28

Har lige taget en kontrolmåling på Gitter1-spændingen på de fire ECL86 udgangsrør.
Spændingen målt imellem ben 8 og stel på alle rør:
180 mV DC på ECL86/1 højre.
110 mV DC på ECL86/2 højre.
100 mV DC på ECL86/3 venstre.
150 mV DC på ECL86/4 venstre.

Mon de (små) målte DC-værdier ligger indenfor det acceptable?
Eller skal jeg gå igang med at udskifte de fire overførings-kondensatorer til G1 (Philips “mustard” 22nF)?
Poul
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf mcs_5 » ons 24. jan 2018 20:22

Jeg tror ikke de fire Philips'er fejler noget. Du kan jo evt. prøve at lodde den ene ud, og se om spændingen ændrer sig.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2497
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf tctla » ons 24. jan 2018 21:59

Poul skrev:Har lige taget en kontrolmåling på Gitter1-spændingen på de fire ECL86 udgangsrør.
Spændingen målt imellem ben 8 og stel på alle rør:
180 mV DC på ECL86/1 højre.
110 mV DC på ECL86/2 højre.
100 mV DC på ECL86/3 venstre.
150 mV DC på ECL86/4 venstre.

Mon de (små) målte DC-værdier ligger indenfor det acceptable?
Eller skal jeg gå igang med at udskifte de fire overførings-kondensatorer til G1 (Philips “mustard” 22nF)?
Poul


Pil alle 4 x ECL86 ud af soklerne (Radio slukket :!: )
Mål fra sokkel ben 8 til stel en modstand på 680K-Ohm.
Målingen skal ikke afvige ret meget mere end 10~20K-Ohm.
Gør en måling det, er den tilhørende gitter-modstand defekt eller een af "Mustard" kondensatorerne læk.
Det første er helt sandsynligt, det sidste ikke.
Gen-monter derefter alle ECL86 og tænd for radioen.
Efter 10-15 min. mål alle udgangs-pentoders kathode-spændinger.
Det gør du mellem rørsokkel ben 5 og stel eller, der sidder 4 stk 25uF/25Volt kathode afkoblings-kondensatorer (De er 99% sikkert er døde, da de ser rædderlige ud på dit billede), hvor du kan måle kathode-spændingerne på deres plus-pol.
Lad os høre, hvor ens de spændinger er, for det siger noget om rørenes slidtage, og ECL86 kan bestemt være problematisk mht. slidtage.
tctla
 
Indlæg: 486
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » tors 25. jan 2018 13:23

Tak for kommentarerne mikkel og tctla.
Jeg har målt lidt mere på udgangene, og her er resultaterne.
Efter ca. 15 minutters tændt radio målte jeg følgende kathode-spændinger på ben 7:
6,54 V DC på ECL86/1 højre.
6,60 V DC på ECL86/2 højre.
5,38 V DC på ECL86/3 venstre.
6,67 V DC på ECL86/4 venstre.
Målte herefter på gitter-modstande og overføringskondensatorer direkte på printet og med slukket radio:
ECL86/1 R179=1,15 kOhm C166=22,7 nF.
ECL86/2 R180=0,97 kOhm C167=21,4 nF.
ECL86/3 R183=1,03 kOhm C168=21,8 nF.
ECL86/4 R184=1,06 kOhm C169=21,8 nF.
Målte herefter modstandsværdier mellem ben 8 og stel med afmonterede udgangsrør:
ECL86/1 574 kOhm.
ECL86/2 617 kOhm.
ECL86/3 580 kOhm.
ECL86/4 571 kOhm.

Målte til sidst på elektrolytterne til kathoderne direkte på printet og selvfølgelig med slukket radio:
ECL86/1 C186=5,5 uF.
ECL86/2 C187=7,2 uF.
ECL86/3 C188=6,7 uF.
ECL86/4 C189=4,6 uF.
Målte også lige de to sidste elektrolytter på printet:
Højre C157=227 uF.
Venstre C160=160 uF.

Jeg kan i hvert fald se, at det nok er en god ide at udskifte de 6 elektrolytter på udgangsprintet, som foreslået af tctla.
Vedhæfter lige et billede af udgangsprintet. Hvad siger I iøvrigt til målingerne?
Mvh. Poul
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf mcs_5 » fre 26. jan 2018 16:37

Poul skrev:6,54 V DC på ECL86/1 højre.
6,60 V DC på ECL86/2 højre.
5,38 V DC på ECL86/3 venstre.
6,67 V DC på ECL86/4 venstre.

Nr. 3 er træt/slidt/anderledes - har du andre liggende?

Målte herefter modstandsværdier mellem ben 8 og stel med afmonterede udgangsrør:
ECL86/1 574 kOhm.
ECL86/2 617 kOhm.
ECL86/3 580 kOhm.
ECL86/4 571 kOhm.

Du burde måle 540k, så det er ikke så langt fra. Måler du også ca. 810k mellem to gange ben 8 i samme kanal?

Jeg kan i hvert fald se, at det nok er en god ide at udskifte de 6 elektrolytter på udgangsprintet, som foreslået af tctla.

Det er en god idé, at skifte alle elektrolytter...

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2497
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf tctla » fre 26. jan 2018 23:21

Poul skrev:Målte til sidst på elektrolytterne til kathoderne direkte på printet og selvfølgelig med slukket radio:
ECL86/1 C186=5,5 uF.
ECL86/2 C187=7,2 uF.
ECL86/3 C188=6,7 uF.
ECL86/4 C189=4,6 uF.
Målte også lige de to sidste elektrolytter på printet:
Højre C157=227 uF.
Venstre C160=160 uF.

Jeg kan i hvert fald se, at det nok er en god ide at udskifte de 6 elektrolytter på udgangsprintet, som foreslået af tctla.
Vedhæfter lige et billede af udgangsprintet. Hvad siger I iøvrigt til målingerne?
Mvh. Poul



Du kan IKKE stole på dine elektrolytkondensator-målinger, så længe kondensatorerne er monteret i printet.
Let det ene ben før måling, eller rettere: Glem alt om at måle på dem, de er helt sikkert døde.
Brug 22uF eller 33uF som erstatning for 25uF lytterne og 100uF som erstatning for 80uF ditto.
Tag endelig C117, kathodeafkoblingen for ECC83_2, med i puljen.
tctla
 
Indlæg: 486
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf tctla » fre 26. jan 2018 23:32

mcs_5 skrev:
Poul skrev:6,54 V DC på ECL86/1 højre.
6,60 V DC på ECL86/2 højre.
5,38 V DC på ECL86/3 venstre.
6,67 V DC på ECL86/4 venstre.

Nr. 3 er træt/slidt/anderledes - har du andre liggende?

Mikkel


Du kan også bytte rundt på det "svage" rør 3 og rør 4.
Hvis den lave kathode-spænding følger med røret, er det en del slidt, men nok egentlig ikke katastrofalt.
Hvis den lave spænding stadig måles på sokkel-3 er der en fejl i kredsløbet omkring udgangs-pentoden.
Skærmgittermodstanden på 470 Ohm kan være vokset eller der er læk i kathode-lytten på 25uF, som eksempler.
tctla
 
Indlæg: 486
Tilmeldt: 04 nov 2015
Lokalitet: Aars

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » fre 26. jan 2018 23:40

Tak for gode råd og kommentarer!
Jeg vil prøve at følge dem så godt som muligt, og vender tilbage.
Undersøger også, om jeg har et bedre ECL86-rør liggende til erstatning for rør 3.
God weekend :?
Mvh. Poul.
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Re: B&O Grand Prix Moderne 609K.

Indlægaf Poul » søn 28. jan 2018 11:47

Til Mikkel og tctla, og evt. andre interesserede :p
Prøvede at bytte rundt på rør 3 og rør 4 i den venstre udgang, og det viste sig “at Nissen flyttede med”.
Den lidt lavere kathode-spænding var flyttet med over til plads 4, hvor jeg efter ca. 5 minutters drift kunne måle 5,06 V DC. Det er altså det pågældende ECL86- rør, som er lidt svagere end de tre andre.
Jeg har ingen erfaring med, hvor meget svagere målingerne viser, men jeg kan ligesom forstå på Mikkel og tctla, at det ikke er voldsomt meget - er det rigtig opfattet?

Jeg fandt herefter en LL Baronet frem, som jeg tidligere har renoveret, og lånte ECL86- udgangsrøret fra den.
Da røret fra LL’en kom over i B&O’en steg kathode-spændingen til 6,35 V DC, så det bliver siddende, og LL’en må så nøjes med det lidt svagere ECL86-rør 8)

Nu ligger kathode-spændingerne på B&O’en så imellem 6,35 - 6,67 V DC, og det er jo ikke så langt fra de i diagrammet angivne 6,9 V DC, så jeg tror, at jeg vil nøjes med at udskifte elektrolytterne på udgangsprintet, og så kan det jo også være, at spændingerne kommer endnu tættere på de 6,9 V DC.

Jeg har også besluttet at udskifte alle elektrolytter på bundprintet, herunder også C117, som foreslået.

Målte også lige modstanden mellem de to ben 8 på udgangene i begge sider. I højre side var der 850 kOhm og i venstre side 856 kOhm. Altså ikke så langt fra de nævnte 810 kOhm, så mon ikke det er indenfor tolerancen?

Skærmgittermodstandene har jeg målt til følgende værdier med rørene afmonteret:
R194=487 Ohm (Rør 1)
R195=492 Ohm (Rør 2)
R196=465 Ohm (Rør 3)
R197=454 Ohm (Rør 4)
Så de ligger altså godt omkring de nominelle 470 Ohm.

Fortsættelse følger, men jeg hører meget gerne, hvis I har kommentarer :p
Mvh. Poul
Poul
 
Indlæg: 186
Tilmeldt: 09 jan 2016
Lokalitet: Strandby

Næste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster