Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Rør i alle afskygninger

Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » tirs 3. jul 2018 11:09

Min sq38fd har virket fint længe, men opførte sig for nylig uventet.
Jeg kunne godt bruge lidt input... :)

Den spiller ok i defeat, når ingen filtre benyttes.
Low cut, high cut, treble 3khz/6khz virker fint.

Problemer:
1) Højre side bass 300hz/150hz: Når filtret aktiveres sker i første omgang intet, men når der skrues op på 1 på filtret højre side starter en voldsom tiltagende brummen i højre side, der første gang jeg ikke nåede at slukke knaldede sikringen i mine B&W DM6 (hurra for sikringer). Det sker ikke i venstre side.

2) Når man skifter på Speaker system fra Main til Remote starter en høj tone (i begge sider), lidt a la klartonen i tlf, og den vedbliver at klinge med (lidt lavere, a la resonans) når man slår tilbage på main.

Jeg har lagt den ned på siden og tjekkede bias. Den sejlede. Jeg skiftede derfor de to elektrolytter forbundet hertil og fik styr på bias. Problemerne forsvandt dog ikke.

Jeg tænker, at når de to elektrolytter i bias-forsyningen var blevet trætte kunne det måske være fordi en del kondensatorer/elektrolytter bør skiftes. Jeg tror det er de originale Chemi-Con der sidder i. Kan der være her problemet ligger?

I den forbindelse er jeg lidt forvirret over diagrammet. Når jeg ser på diagrammet er fx 100uF 6.3v elektrolytterne markeret på en måde jeg ikke har set før, med tre skrå streger over kondensator-symbolet (orange cirkel), mens fx 0.1uF 400v kondensatorerne (rød cirkel) er markeret traditionelt. Men når jeg kigger på selve dyret, så er de fysiske 0.1uF 400v chemi-con kondensatorer markeret med en streg i den ene ende, så er det en elektrolyt?

Jeg håber nogen kan hjælpe :)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf Flyng » tirs 3. jul 2018 13:02

Hej

Symbolet er ret typisk for elektrolyt på ældre (muligvis Japanske) diagrammer.

Mvh
Flyng
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: 10 jul 2013
Lokalitet: 4140

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf tctla » tirs 3. jul 2018 14:09

TMFH skrev:Men når jeg kigger på selve dyret, så er de fysiske 0.1uF 400v chemi-con kondensatorer markeret med en streg i den ene ende, så er det en elektrolyt?

Jeg håber nogen kan hjælpe :)


Nej, det er ikke elektrolytter, men axiale "blok"-kondensatorer.
Stregen i enden viser hvilken terminal, der er forbundet til det yderste lag metal-folie i kondensatoren.
Det kan til tider være af betydning at vide for, at kunne montere kondensatoren til at give bedst mulig signal/støjforhold.
Læs evt.: http://www.aikenamps.com/index.php/wher ... capacitors
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1359
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » tirs 3. jul 2018 14:31

Flyng skrev:Hej

Symbolet er ret typisk for elektrolyt på ældre (muligvis Japanske) diagrammer.

Mvh

Tak Flyng...det var også min mistanke :)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » tirs 3. jul 2018 14:32

tctla skrev:
TMFH skrev:Men når jeg kigger på selve dyret, så er de fysiske 0.1uF 400v chemi-con kondensatorer markeret med en streg i den ene ende, så er det en elektrolyt?

Jeg håber nogen kan hjælpe :)


Nej, det er ikke elektrolytter, men axiale "blok"-kondensatorer.
Stregen i enden viser hvilken terminal, der er forbundet til det yderste lag metal-folie i kondensatoren.
Det kan til tider være af betydning at vide for, at kunne montere kondensatoren til at give bedst mulig signal/støjforhold.
Læs evt.: http://www.aikenamps.com/index.php/wher ... capacitors


Ok og tak til...godt link...jeg kunne heller ikke få det til at passe, men blev i tvivl. :)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » tirs 3. jul 2018 14:40

Så vidt mysteriet om kondensatorerne...så til de to beskrevne problemer:
Er det sandsynligt at løsningen er forbundet med en udskiftning af de ældre chemi-con oil kondensatorer eller er der andre mere oplagte steder at starte? :)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf tctla » tirs 3. jul 2018 17:14

Min strategi for rep. af dette apparat vil være:
Små-elektrolytter, både i strømforsynings-afkobling (40uF/350V) og kathode-afkobling (100uF/6V) skiftes under alle omstændigheder.
Kontakter og potentiometre renses med rensevæske.
Debat om hvilken, der er bedst, vil jeg ikke være en del af.
Her går det som regel lidt som vinden blæser og alle har sin favorit.
Det har jeg også, men den er ikke til, at få fat på i DK.
Min hedder DeoxIT by Caig, men jeg ønsker ikke, at forsvare hvorfor ;)
Årsagen til rensning af tonekontrol-potentiometrene er nødvendigt ligger f.eks i, at selvom de måske ikke knaser, har de en fuldkommen tåbelig funktion i denne forstærker: De er del af gitter-aflederen til et forstærker-rør (V4). Det er ikke en smart konstruktion, for når der dannes oxyd på kulbanen, sejler røret pga, manglende stel-reference.
HUSK:
Skru ALDRIG op for en rørforstærker, der ikke har tilsluttet højttalere.
Du kan brænde dine udgangs-transformatorer af på et øjeblik.
Jeg ved ikke, om du kan indstille forstærkeren med omskifterne til en position hvor, der ikke er tilsluttet højttalere.
Bare vær opmærksom på problemet.
Faktisk kan højttaler omskifterne måske også være en del af selvsvings-problemet, hvis de er oxyderede.
Rens dem.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1359
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » ons 4. jul 2018 11:05

tctla skrev:Min strategi for rep. af dette apparat vil være:
Små-elektrolytter, både i strømforsynings-afkobling (40uF/350V) og kathode-afkobling (100uF/6V) skiftes under alle omstændigheder.
Kontakter og potentiometre renses med rensevæske.
Debat om hvilken, der er bedst, vil jeg ikke være en del af.
Her går det som regel lidt som vinden blæser og alle har sin favorit.
Det har jeg også, men den er ikke til, at få fat på i DK.
Min hedder DeoxIT by Caig, men jeg ønsker ikke, at forsvare hvorfor ;)
Årsagen til rensning af tonekontrol-potentiometrene er nødvendigt ligger f.eks i, at selvom de måske ikke knaser, har de en fuldkommen tåbelig funktion i denne forstærker: De er del af gitter-aflederen til et forstærker-rør (V4). Det er ikke en smart konstruktion, for når der dannes oxyd på kulbanen, sejler røret pga, manglende stel-reference.
HUSK:
Skru ALDRIG op for en rørforstærker, der ikke har tilsluttet højttalere.
Du kan brænde dine udgangs-transformatorer af på et øjeblik.
Jeg ved ikke, om du kan indstille forstærkeren med omskifterne til en position hvor, der ikke er tilsluttet højttalere.
Bare vær opmærksom på problemet.
Faktisk kan højttaler omskifterne måske også være en del af selvsvings-problemet, hvis de er oxyderede.
Rens dem.


Tak for input tctla. Jeg har skiftet de små 100uf 6v, men jeg er simpelthen ikke i stand til at lokalisere de 4 40uf rent fysisk. Meget underligt...jeg ser dem fint i diagrammet.
Problemet er der endnu.
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » ons 4. jul 2018 11:07

Netop testet. Når jeg skruer 25 procent eller mere ned for main level bag på synes problemet at forsvinde...
Mystisk :/
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf PerHej » ons 4. jul 2018 11:19

Jeg tror de 4 x 40uf sidder her ved det blå kryds.

Hilsen PerHej
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » ons 4. jul 2018 11:37

PerHej skrev:Jeg tror de 4 x 40uf sidder her ved det blå kryds.

Hilsen PerHej


Mener du ‘dåserne’? De er oppefra og ned henholdsvis 470uf 80v, 47uf 450v, 47uf 350v, 47uf 350v. Og den femte dåse øverste højre hjørne er 47uf 450v ...så dem kan det vel ikke være. :)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf PerHej » ons 4. jul 2018 13:03

Dåser på >350v er fysisk store :oops:
nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf PerHej » ons 4. jul 2018 13:29

Ups, jeg troede det var dem i strømforsyningen - sorry!
nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 477
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf tctla » ons 4. jul 2018 14:34

TMFH skrev:
tctla skrev:Min strategi for rep. af dette apparat vil være:
Små-elektrolytter, både i strømforsynings-afkobling (40uF/350V) og kathode-afkobling (100uF/6V) skiftes under alle omstændigheder.

Tja, hvis de store bøtter er 47uF (40uF ?) elektrolytterne, kommer de vist ikke ind under kategorien "Små-elektrolytter".
Fysisk, altså for 47uF er ikke en stor kapacitet for en elektrolyt.
Du vil også finde ud af, at moderne 47uF/350V kondensatorer er meget mindre.
Et oscilloscop vil kunne sige på et øjeblik, om der er ripple af betydning over de originale lytter.
Hvis der ikke er det, er der selvfølgelig ikke stor grund til, at skifte dem.
Du behøver ikke afmontere dem for, at prøve med nye.
Bare parallel-forbind den nye kondensator over den gamle og se, hvad der sker (eller ikke sker)
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1359
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Hjælp til Luxman SQ38fd problemer

Indlægaf TMFH » ons 4. jul 2018 16:56

tctla skrev:
TMFH skrev:
tctla skrev:Min strategi for rep. af dette apparat vil være:
Små-elektrolytter, både i strømforsynings-afkobling (40uF/350V) og kathode-afkobling (100uF/6V) skiftes under alle omstændigheder.

Tja, hvis de store bøtter er 47uF (40uF ?) elektrolytterne, kommer de vist ikke ind under kategorien "Små-elektrolytter".
Fysisk, altså for 47uF er ikke en stor kapacitet for en elektrolyt.
Du vil også finde ud af, at moderne 47uF/350V kondensatorer er meget mindre.
Et oscilloscop vil kunne sige på et øjeblik, om der er ripple af betydning over de originale lytter.
Hvis der ikke er det, er der selvfølgelig ikke stor grund til, at skifte dem.
Du behøver ikke afmontere dem for, at prøve med nye.
Bare parallel-forbind den nye kondensator over den gamle og se, hvad der sker (eller ikke sker)



Ja...det undrer mig dog, at det ikke passer med diagrammet...men der kan selvfølgelig have været variationer.
Men det er jo en simpel øvelse og prøve af :)
Venligst Thomas

...det 'rør' på sig...
Brugeravatar
TMFH
 
Indlæg: 172
Tilmeldt: 18 maj 2010
Geografisk sted: Sjælland
Lokalitet: København


Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 20 gæster