6BQ7A RCA forstærkning 38

[kj2005]

RCA har fremstillet en kopi af ECC180 som har type nr. 6BQ7A

Der er nogle få forstærkere på nettet hvor 6BQ7A indgår med data som , Ia= 9mA , max 2W pr. sek, Anode modstand ca. 5K9 , S = 6,4mA/V, G1 = -6,4V, forstærkning 38

Torben "TCTLA", du kan "se" igennem rørdata......hvis du ser det her... har du en forklaring på, hvorfor 6BQ7A ikke er mere anvendt i almindelige kendte rørforstærker kredsløb til audiobrug? Jeg har nogle stykker 6BQ7A på lager.

Andre rør som f.eks. 12BH7A var jo ikke oprindelig tænkt som audiorør...12BH7A (6GU7 magen til men 6,3V glød) var til noget med høj spænding og afbøjning i TV??

Mvh. Kim

[spuncut]

6BQ7A er en dobbeltriode der er konstrueret til VHF-brug (VHF=30-300MHz). Til audiobrug bør man søge at begrænse dette rørs båndbredde fx. ved hjælp af gitter-stop-modstande. Begrænsning af båndbredden er især vigtig hvis røret anvendes inden for en modkoblingssløjfe, som fx. en Williamson udgangsforstærker, idet forstærkningen ved et fasedrej på 180gr skal holdes under en gang for at undgå ustabilitet og selvsving.
MVH Henning

[kj2005]

6BQ7A er en dobbeltriode der er konstrueret til VHF-brug (VHF=30-300MHz). Til audiobrug bør man søge at begrænse dette rørs båndbredde fx. ved hjælp af gitter-stop-modstande. Begrænsning af båndbredden er især vigtig hvis røret anvendes inden for en modkoblingssløjfe, som fx. en Williamson udgangsforstærker, idet forstærkningen ved et fasedrej på 180gr skal holdes under en gang for at undgå ustabilitet og selvsving.
MVH Henning

Tak, det er så forklaringen mht. 6BQ7A ...gitter-stop-modstande bruges i stort omfang for at undgå ustabilitet på mange forstærkere tænker jeg, og mange audiorør går pænt op frekvens men ikke op i VHF området...god info du kommer med mht. modkobling og fasedrej... ved det ene af mine forsøg med rør opstod der "motorboating"...... det lykkedes at "vride" fasen ved indgangsrøret og undgå ustabiliteten.
Mvh. Kim

[tctla]

Hej Kim & Henning,

Tak til Henning for uddybende forklaring.
Andre rør, f.eks ECC81 og ECC88 er lavet til højfrekvens-brug, men har alligevel fundet nåde til audio brug.
Måske fordi ECC81, ECC82 & ECC83 egentlig dækker audio området rimelig godt, og fordi de var først på markedet, før 6BQ7A og det tilsvarende 6BZ7, har det måske været svært, and komme "ind" på markedet til fordel for de allerede etablerede modeller.
Hvis du vil af med dine 6BQ7A, så kommer jeg gerne forbi din adresse, Kim.
Jeg har i forvejen nogle NOS 6BQ7A på lager (Philips, RCA, Brimar), og de skal så sandelig da afprøves til audio, engang i fremtiden.
Jeg tror, de vil virke absolut fint !

Mvh,

/Torben

[kj2005]

Hej Kim & Henning,

Tak til Henning for uddybende forklaring.
Andre rør, f.eks ECC81 og ECC88 er lavet til højfrekvens-brug, men har alligevel fundet nåde til audio brug.
Måske fordi ECC81, ECC82 & ECC83 egentlig dækker audio området rimelig godt, og fordi de var først på markedet, før 6BQ7A og det tilsvarende 6BZ7, har det måske været svært, and komme "ind" på markedet til fordel for de allerede etablerede modeller.
Hvis du vil af med dine 6BQ7A, så kommer jeg gerne forbi din adresse, Kim.
Jeg har i forvejen nogle NOS 6BQ7A på lager (Philips, RCA, Brimar), og de skal så sandelig da afprøves til audio, engang i fremtiden.
Jeg tror, de vil virke absolut fint !

Mvh,

/Torben

Hej Torben

Altid godt med dine input. Efter at have set på 6BQ7A pdf'en sammenlignede jeg med mine ECC81, som jo har mere forstærkning omkring 60. Det kunne være lidt sjovt at sætte et kredsløb sammen med de 6BQ7A RCA rør, om ikke andet så for at se om de er til at holde styr på mht. frekvensen
Jeg fandt nogle stykker af de RCA rør i en kasse, men jeg har ikke talt hvor mange der er. Du har jo en bid vej herover, så der skal være lidt at køre efter synes jeg

Jeg er særdeles glad for min analyzer ... nu hvor jeg har fået friheden og dagene til at anvende den rigtigt.....

Mvh. Kim

[tctla]

Du har jo en bid vej herover, så der skal være lidt at køre efter synes jeg

Jeg er særdeles glad for min analyzer ... nu hvor jeg har fået friheden og dagene til at anvende den rigtigt.....

Mvh. Kim

...men d. 5 & 6/10 er jeg i Valby, så deeeh ...

Ja, man kan blive GODT misundelig over den analyzer.
Pas godt på den

Mvh,

/Torben

[kj2005]

Du har jo en bid vej herover, så der skal være lidt at køre efter synes jeg

Jeg er særdeles glad for min analyzer ... nu hvor jeg har fået friheden og dagene til at anvende den rigtigt.....

Mvh. Kim

...men d. 5 & 6/10 er jeg i Valby, så deeeh ...

Ja, man kan blive GODT misundelig over den analyzer.
Pas godt på den

Mvh,

/Torben

HejTorben

Der er nogle papkasser som jeg må kigge igennem. Så du får pm når jeg ved mere.
Radiometer RA-1 har jeg renoveret ved frekvensgeneratoren og udgangstrinnet. Den ligger indenfor < 2% ifølge Fluken.....RA-1 vejer 40kg og er derfor kommet på hjul

Nogle enkelte sjove rør fundet ..et Brimar 13D9 = super ECC81.. målte :
Ia 21,50mA ~ S 8,40mA/V = Ia' 20,00mA ~ S' 7,40mA/V ...ikke helt ens for begge trioder.... ikke et rør som jeg har kendskab til eller datablad over. Det påstås at være en super udgave af ECC81... et ECC81 har Ia omkring 10,50mA og transkonduktans gm 5,50mA/V ?

Mvh. Kim

[tctla]

13D9 har jeg hørt om, men aldrig set.
Der er en masse bla, bla, bla på Internettet om dette rør, med gætterier om, at det er et "Super-ECC81".
Jeg tænker, det er fordi, der ikke kan findes et data-blad på røret. ...eller KAN der?

Mvh,

/Torben

[kj2005]

13D9 har jeg hørt om, men aldrig set.
Der er en masse bla, bla, bla på Internettet om dette rør, med gætterier om, at det er et "Super-ECC81".
Jeg tænker, det er fordi, der ikke kan findes et data-blad på røret. ...eller KAN der?

Mvh,

/Torben

Ha, Ha...Ja, men så har jeg et nyt Brimar 13D9 rør.... af dem der ikke findes mange af Tak for pdf'en

Mvh Kim

[spuncut]

...
Andre rør som f.eks. 12BH7A var jo ikke oprindelig tænkt som audiorør...12BH7A (6GU7 magen til men 6,3V glød) var til noget med høj spænding og afbøjning i TV??
...

Tubemania's imponerende "The Final Amp" er udført med afbøjningsrør og det er en rørforstærker der ikke giver op overfor en reaktiv belastende højtaler:
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v ... l-amp.html
"The Final Amp" har været beskrevet her på forummet, men posten er vidst desværre smuttet i forbindelse med et nedbrud.
MVH Henning

[kj2005]

...
Andre rør som f.eks. 12BH7A var jo ikke oprindelig tænkt som audiorør...12BH7A (6GU7 magen til men 6,3V glød) var til noget med høj spænding og afbøjning i TV??
...

Tubemania's imponerende "The Final Amp" er udført med afbøjningsrør og det er en rørforstærker der ikke giver op overfor en reaktiv belastende højtaler:
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v ... l-amp.html
"The Final Amp" har været beskrevet her på forummet, men posten er vidst desværre smuttet i forbindelse med et nedbrud.
MVH Henning

Det var ærgerligt at posten forsvandt. "The Final Amp" kunne måske være løsningen overfor den "slemme" AR10pi, som pga af den indbyggede trafo, igennem årene har gjort det af med ellers gode udgangstrin.

Mvh. Kim

[tctla]

Jeg tror ikke, at en vanskellig højttaler, kan ta' livet af en rør-forstærker.
Rørforstærkeren kommer kun på rigtigt dybt vand, hvis der INGEN højttaler tilkobles, og der skrues op.
TubeMania's Final Amp er en af-art af en Mullard forstærker, som det også fortælles på diyaudio-linket.
Jeg tænker, at en STOR del af TubeManias succes med den konstruktion ligger i udgangs-transformatorernes størrelse og kvalitet.
En push-pull UL konstruktion med EL509 er egentlig lidt mystisk, for han spænder da buen for, hvad man kan byde G2 i rørene. De er specificeret til max. 275V, så der er ikke noget at sige til, han har brug for en kraftig negativ gitter-forspænding på -83V for, at holde rørene fra, at gå amok.
En så høj negativ gitterforspænding vil normalt få rørene til at arbejde MEGET ulineært, men sikkert pga. den (alt for) høje G2 spænding, "åbner" man op for, at lineariteten bliver meget bedre.
Ved at give rørene seriøs SMÆK, får man derfor et brugbart resultat, som rørene åbenbart holder til.
Radioamatørene har også gennembanket PL509/519 seriøst ud over deres design-parametre i PA-trin, og sluppet fra det.
Personligt, ville jeg glemme alt om at drive disse rør på G1. Skærmgitter-drive, derimod er særdeles lineært, men det kræver en strømstærk driver, så her må anvendes MOSFET's og så har vi balladen ...

Mvh,

/Torben

[kj2005]

Jeg tror ikke, at en vanskellig højttaler, kan ta' livet af en rør-forstærker.
Rørforstærkeren kommer kun på rigtigt dybt vand, hvis der INGEN højttaler tilkobles, og der skrues op.
TubeMania's Final Amp er en af-art af en Mullard forstærker, som det også fortælles på diyaudio-linket.
Jeg tænker, at en STOR del af TubeManias succes med den konstruktion ligger i udgangs-transformatorernes størrelse og kvalitet.
En push-pull UL konstruktion med EL509 er egentlig lidt mystisk, for han spænder da buen for, hvad man kan byde G2 i rørene. De er specificeret til max. 275V, så der er ikke noget at sige til, han har brug for en kraftig negativ gitter-forspænding på -83V for, at holde rørene fra, at gå amok.
En så høj negativ gitterforspænding vil normalt få rørene til at arbejde MEGET ulineært, men sikkert pga. den (alt for) høje G2 spænding, "åbner" man op for, at lineariteten bliver meget bedre.
Ved at give rørene seriøs SMÆK, får man derfor et brugbart resultat, som rørene åbenbart holder til.
Radioamatørene har også gennembanket PL509/519 seriøst ud over deres design-parametre i PA-trin, og sluppet fra det.
Personligt, ville jeg glemme alt om at drive disse rør på G1. Skærmgitter-drive, derimod er særdeles lineært, men det kræver en strømstærk driver, så her må anvendes MOSFET's og så har vi balladen ...

Mvh,

/Torben

Tak for din forklaring, som gør det lettere for os at forstå hvad der foregår

Nej , netop...en rørforstærker giver ikke op for en bøvlet impedanskurve der til tider går i 1Ohm. Det kan godt være at udgangsrørerne bliver lunkne, ligesom en kvartet EL84 af mine blev, da de skulle trække AR3a. Til gengæld jeg har oplevet dyre transistortrin som ikke kunne tåle mosten på AR10pi og ikke mindst båndhøjttalere som Apogee...i bedste fald slog forstærkernes sikringskredsløb fra og båndet vendte sig 90 grader. Jeg siger ikke noget om tre sæt udgange (forurenet strandsand uha!) i en DIY DC forstærker der snilt magter at gå 1Ohm, hvis kølingen er til det.

Sjovt at se diagrammet over Mullard 5-20 der giver den genkendelige open-loop frekvenskurve ( der ligner de fleste rørtrin) som er lineær fra ca 100Hz til noget der ligner 1,3kHz med - 3dB omkring 60Hz resp. 9-10kHz . Feedback'en redder meget.
VRT transformere viklet efter Partridge Leak St 20 opskrift giver -3dB ved ca 58kHz... tæt på denne Mullard kurve

Mvh. Kim

[Tonni]

Tænker i ikke på den beskrivelse Tubemania lavede i sin rørteknik tråd? En af de specielle ting med den amp, er at Kjeld beregnede og fik specialviklet en stak trafoer. Dette inkl udgangstrafoer med iirc omkring 1-1,5K PP...