Vintagehifi.dk

Hej jeg går og overvejer om jeg skal købe noget udstyr med rør.
Men jeg er lidt grøn indenfor dette område så vil gerne have lidt input fra nogle af jer garvede rør gutter

Først om rør hvad er lydforkellen på feks. et kt88, 811-3, eller el34 rør, skal lige siges jeg har hørt noget med el34 rør
og min vurdering var at især mellemtonen havde en lækker klang.

Men vil gerne høre andres forklaring på ovennævnte rør og gerne andre rør også.

Næste spørgsmål er hvad styrker og svagheder er der i lyden på de forskellige teknikker.
Her tænker jeg på om det er push pull, eller single ended.

Har set noget er parallel koblet single ended er det det samme som single ended bare med to rør istedet
og er det rigtigt forstået at parrelt koblet se. i mange tilfælde kan kobles om til at
køre push pull også.

Sidste spørgsmål, er single ended altid det man kalder for en trioder forstærker.

Håber i kan give mig lidt læredom indenfor dette spændende område.

Mvh. Esben

Hej Esben,

Først lige en kommentar til dit eksempel-valg af rørtyper.
KT88 og EL34 er begge rørtyper, der er lavet til hifi-forstærker konstruktioner, tillige med f.eks guitar forstærkere eller som regulator-rør i strømforsyninger.
Det er hovedanvendelses-områderne, men hvis man sætter sig for at finde yderligere, er det absolut muligt.
Vi kalder den type rør for en Skoda Octavia for sammenligningens skyld.
Den 3ie rørtype du nævner, 811 kan vi så kalde for en Mars-Rover i sammenligning med Skodaen.
Så stor forskel er der på disse rør, deres konfiguration og anvendelsesområder.
Hvor har du dog lige den rørtype fra ?
Man KAN selvfølgelig bygge en LF rørforstærker med stort set alle forstærker-rør men, at skrue een sammen med 811-rør i push-pull klasse B2, er ingen nem opgave.
Tillige vil det blive dyrt pga. den nødvendige konfiguration (811 = DHT med 25W gløde-forbrug, 1000V mindst på anoden, pokkers dyr udgangstrafo osv, osv)

Måske een eller anden samler op, for det her er nærmest begyndelsen på en roman, der i høj vil være præget af individuelle anskuelser omkring lydkvalitet, forstærker konfiguration (SEP, SET, PP, PPP, UL-PP, PSE, NFB, PFB, ...kan udspecificeres, hvis du ikke kender terminologien) og sikkert et dusin andre ting, jeg ikke har tænkt på.

tctla skrev:Hej Esben,

Først lige en kommentar til dit eksempel-valg af rørtyper.
KT88 og EL34 er begge rørtyper, der er lavet til hifi-forstærker konstruktioner, tillige med f.eks guitar forstærkere eller som regulator-rør i strømforsyninger.
Det er hovedanvendelses-områderne, men hvis man sætter sig for at finde yderligere, er det absolut muligt.
Vi kalder den type rør for en Skoda Octavia for sammenligningens skyld.
Den 3ie rørtype du nævner, 811 kan vi så kalde for en Mars-Rover i sammenligning med Skodaen.
Så stor forskel er der på disse rør, deres konfiguration og anvendelsesområder.
Hvor har du dog lige den rørtype fra ?
Man KAN selvfølgelig bygge en LF rørforstærker med stort set alle forstærker-rør men, at skrue een sammen med 811-rør i push-pull klasse B2, er ingen nem opgave.
Tillige vil det blive dyrt pga. den nødvendige konfiguration (811 = DHT med 25W gløde-forbrug, 1000V mindst på anoden, pokkers dyr udgangstrafo osv, osv)

Måske een eller anden samler op, for det her er nærmest begyndelsen på en roman, der i høj vil være præget af individuelle anskuelser omkring lydkvalitet, forstærker konfiguration (SEP, SET, PP, PPP, UL-PP, PSE, NFB, PFB, ...kan udspecificeres, hvis du ikke kender terminologien) og sikkert et dusin andre ting, jeg ikke har tænkt på.

Hvordan skal Skoda Octavia forstås.?

hifibacillen skrev:Hej jeg går og overvejer om jeg skal købe noget udstyr med rør.
Men jeg er lidt grøn indenfor dette område så vil gerne have lidt input fra nogle af jer garvede rør gutter

Først om rør hvad er lydforkellen på feks. et kt88, 811-3, eller el34 rør, skal lige siges jeg har hørt noget med el34 rør
og min vurdering var at især mellemtonen havde en lækker klang.

Men vil gerne høre andres forklaring på ovennævnte rør og gerne andre rør også.

Så enkelt er det ikke og hvordan kan du forøvrigt være sikker på at din oplevelse lige skyldes udgangsrørene?
Glem 811 og søg kvalificerede oplysninger på nettet om EL34, KT88 og 6L6, der er mange der gerne udtaler sig, mere eller mindre kategorisk, om hvordan et givent rør lyder(ikke mig), men husk at få hele konteksten med.

Næste spørgsmål er hvad styrker og svagheder er der i lyden på de forskellige teknikker.
Her tænker jeg på om det er push pull, eller single ended.

En SE-forstærker leverer langt mindre effekt end en PP med samme rør. En SE-forstærker forvrænger mere men på en anden måde end en PP-forstærker.

Har set noget er parallel koblet single ended er det det samme som single ended bare med to rør istedet
og er det rigtigt forstået at parrelt koblet se. i mange tilfælde kan kobles om til at
køre push pull også.

Sidste spørgsmål, er single ended altid det man kalder for en trioder forstærker.

SE-forstærkere kan konstrueres med alle rørtyper.

Håber i kan give mig lidt læredom indenfor dette spændende område.

Mvh. Esben

Jeg kan anbefale at du starter med Tube manias lærerige tråd om rørteknik:
viewtopic.php?f=555&t=487
MVH Henning

Vedr. 6CA7 historie/fabrikation er her en udemærket 'guide' http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e ... a/39240611

Kan du sige noget om hvorfor jeg skal glemme forstærkere med 811 rør.
Synes ellers jeg kan læse mig til at 811-3 rør skulle overgå 300b rør i lyden,
men som sagt er jeg ny indenfor området.

MaxJ skrev: Hvordan skal Skoda Octavia forstås.?

Det ska' forstås som at EL34 & KT88 er, som i mine øjne en Skoda Octavia, rigtig gode og stabile, gennemprøvede, holdbare modeller, man kan have tillid til.
Ikke helt billige, men rigtig god komfort (læs: lyd-kvalitet)
Brugtprisen holder sig også rimelig godt, stadig i tråd med Skodaen.

Det må vist være nok.

Jeg ka' bedre forstå, hvis du vil ha' en forklaring på Mars-Roveren

Det vil jeg gerne have lol

tctla skrev:

MaxJ skrev: Hvordan skal Skoda Octavia forstås.?

Det ska' forstås som at EL34 & KT88 er, som i mine øjne en Skoda Octavia, rigtig gode og stabile, gennemprøvede, holdbare modeller, man kan have tillid til.
Ikke helt billige, men rigtig god komfort (læs: lyd-kvalitet)
Brugtprisen holder sig også rimelig godt, stadig i tråd med Skodaen.

Det må vist være nok.

Jeg ka' bedre forstå, hvis du vil ha' en forklaring på Mars-Roveren

Ok så er vi enig på det punkt. Vi er så bare ikke enig om bilen men lad det nu ligge.

Jeg er enig EL34 er ok lydmæssigt, men jeg har aldrig hørt noget sådan helt forrygende godt med EL34.
Både 50CA10 og EL84 lyder nærmest altid bedre, og 6550 er i mine ører også bedre, men også langt dyrere i "færdige forstærkere"

Skal det være pentoder, kan det kun være EL84 og ekvivalenter.
Ellers 45, AD1, RE603, 2A3, VT52, 300B eller lignende SET dersynger. Men det kræver, i den grad, de rigtige højttalere!

hificlassic skrev:Jeg er enig EL34 er ok lydmæssigt, men jeg har aldrig hørt noget sådan helt forrygende godt med EL34.
Både 50CA10 og EL84 lyder nærmest altid bedre, og 6550 er i mine ører også bedre, men også langt dyrere i "færdige forstærkere"

EL84 er lidt effektsvagt men lyder da udmærket på et par følsomme højtalere.

EL34 er da et glimrende rør i den rette forstærker

6550 er et kraftigere og mere dynamisk rør og vil selvfølgelig imponere i den sammenhæng.

Selv har jeg erstattet KT88 med TT21 da jeg er lidt vild den Engelske GEC lyd.

hifibacillen skrev:Kan du sige noget om hvorfor jeg skal glemme forstærkere med 811 rør.
Synes ellers jeg kan læse mig til at 811-3 rør skulle overgå 300b rør i lyden,
men som sagt er jeg ny indenfor området.

Det var heller ikke hensigten. Anbefalingen går på at sætte sig ind i de mere gængse udgangsrør først og så derefter drage sammenligninger mellem pentoder og trioder. Da langt de fleste forstærkere er udført med EL34, EL84 og 6L6 eller disses afarter tænker jeg at det er et godt sted at starte.
Dette blot fordi jeg ikke skal fortælle dig hvad du skal mene, men give et bud på hvordan du kan få facon på dine mange, interessante og forskelligartede spørgsmål.
MVH Henning

Ok så misforstod jeg dig Henning mht. 811.

Det er dejligt at høre jeres forskellige personlige erfaringer med rør, jeg suger til mig.

hificlassic skrev:Jeg er enig EL34 er ok lydmæssigt, men jeg har aldrig hørt noget sådan helt forrygende godt med EL34.

Den her er nu ikke helt skæv i lyden: