Beomaster 4000 renovering

[tctla]

En ting, man bør huske, når man måler på Darlington transistorer er, at det mange gange, også i dette tilfælde, drejer sig om komponenter, hvor der ikke bare sidder 2 sammenkoblede transistorer i et hus.
I de transistorer B&O har anvendt, er der indbygget 2 modstande tillige med transistorerne, se databladet her:
https://www.st.com/resource/en/datasheet/cd00001170.pdf
Det bliver man nødt til at tage med i betragtning, når man udmåler transistorerne.
Om det så kvalificerer dem til at være Integrerede kredsløb er ikke en diskussion, jeg ønsker at være en del af her.
Informationen gælder alle men selvfølgelig især Kim.
Pøj med de B&O'er

Mvh,

/Torben

[D.Duck]

Jeg husker meget svagt noget om hvorfor B&o kaldte Dalington transistorer for Ic’er. Det var noget omkring nogle import afgifter i nogle lande hvor antallet af tfansistoer havde en betydning

Mvh Per h

[kj2005]

Mine Beomaster-4000 diagrammer viser, at spændings-omstilleren kan stilles på 240VAC, hvad man så bør gøre.
Derfor er det alligevel en god ide også, at opgradere spændingen på de elektrolytter, der udskiftes.
Udviklingen har gjort, at de ikke er fysisk større, end de originale selvom man går et step eller to op i spænding.
Små tantaler (~1uF) ville jeg udskifte med film-kondensatorer.

Husk, at i nogle Beomaster-4000 sidder der Lockfit-transistorer (BC147, BC158 etc) og de skal UD af klappen !

Mvh,

/Torben

Hej Torben

Er i gang med min 50 kr's Beomaster 4000.
De "Lockfit" transistorer du omtaler BC146-47-48/ BC158-59....er der andre af samme type i BM4000/BM3000 el. BM6000 som kommer fra producenten Mullard? Kan de ikke erstattes af BC546/547 / BC556/557 der har bedre data? Hvorfor er gamle "Lockfit" transistorer så ringe mht. støj?

Mvh Kim

[kj2005]

Til test af transistorer blev denne lille tester fra Arduinotech , 12864 LCD Mega328, indkøbt.

.... darlington transistorer er nyt på værkstedet her, og med den "ekstra" transistorchip og en diode i samme hus TO3 hus må der opstå et problem med udmåling og kontrol af sådan en "dobbelt transistor" tænker jeg.

Det lille billede viser en "defekt" MJ3001 Motorola udgang der bliver udmålt af Arduino testeren. Ifølge testeren har transistoren en Beta på 47 ? Datablad siger forstærkning på 1000.
Kan det tænkes at testeren "kigger" ind i 2 junction's og dermed ikke kan måle den reelle forstærkning?

For kontrol: Bliver man nødt til at lave en test opstilling og tilføre spænding til kollektor, og så langsomt tilføre basis spænding indtil dobbelt transistoren begynder at lukke op?

Mvh Kim

[kj2005]

Transistor erstatninger til BM4000...udvalget af "Lockfit" transistorer fra Mullard og andre typer til BM4000 bliver mindre..... det er godt med alternativer.

I pdf manualen over BM4000 angiver B&O mange forskellige transistorer . Vi talte i hifi klubben om netop det emne. En mente det hang sammen med de leveringsmuligheder som fandtes dengang....måske varierende transistor data kvalitet?

... kredsløbet i BM4000 påvirkes minimalt rent elektrisk af transistor parametre, og nutidige transistorer f.eks. BC546/47 ~ BC556/57 overgår gamle transistor typer på alle punkter. BM4000's BC312 i TO39 hus (TR42) er vanskelig at finde...Med en 2SC3467 Sanyo (anden pinout) som erstatning fik vi den defekte højre kanal til at fungere. 2SC3467 "kan" noget mere på den plads i kredsløbet.
4 x dioder skiftet til 1N4148 , TR41 , TR44 og TR45 skiftet med BC546/BC556. Et par BDX66C/BDX67C som udgang. ...mangler at måle data.
.... i designfasen med simulerings værktøjet, tages der hensyn til transistor parametre.

For interesserede kan følgende BM4000 transistorer fås originale: BC119 N TO39 / BC149B EL-Supply, ---BC148B, BC158B BC159B Elektronik lavpris. .... vi brugte nye typer .

3. gang med en BM4000 her på bordet hvor højre kanal "driller"?...........
.....lang vej målt i cm fra driver print til de to yderste udgangstransistorer i højre kanal. Spørgsmål om ustabilitet pga printbane længde kom op. De 4 x 10n der anbefales i print hullerne mellem B og C på TR44 og TR45 peger i retningen.
Ved at skifte kondensator nr. 475 / 47p keramisk til 100p kan man sænke "speed'en" fra driverprintet....man kan også bare spille på BM4000 de næste 25år og lade nr. 475/47p blive hvor den er.

PS. ..... glemmer ikke mere at skifte MPSA13....godt der blev testet med strømbegrænser
Et par meget flinke vintage folk sender 2 styk BM4000 til reservedele! Tak

[D.Duck]

Transistorer.pdf

Hej
Her er en text ang. gamle transistorer brugt af B&o. Efter den gamle liste er der en text om B&o’s nummer sysren på transistorer

Mvh Per h

[kj2005]

Tak for transistor pdf'en fra B&O

... Type system for de typer transistorer som blev brugt dengang ....var det virkelig sådan? se pdf!

.. i nutid er der transistorer som "kan" hvad de skal, og uden nummer uorden....det virkede med BC556B /BC546B i sikrings kredsløbet for TR44,TR45 og TR55, TR56, og 2SC3467 hvor der før sad BC312 som TR42 ...samt en BC556B ind som TR41 hvor BC212 "boede". mon ikke at BD139 havde gjort det ligeså fint som 2SC3467 i stedet for den originale BC312? Hele udgangstrinnet i Beomaster 4000 består af 4 transistorer BC312/BC212/MJ2501/MJ3001---TR44 og TR45 hører ikke til udgangen og går til sikrings kredsløbet.

..ville være godt at teste om designet af udgangskredsløbet og de relativ lange kobberbaner til (H. kanal) kan være medvirkende til forskellig varme afgivelse fra f.eks. BC312 for højre kanal og venstre kanal? Forskel er der men hvorfor?

BM4000 kan spille uden sikringstransistorerne, men selvfølgelig lidt "farligt" hvis man sætter stor pris på sine svingspoler.

B&O skriver: kompensering for spredning af komponenterne i udgangen MJ2501/MJ3001 (store tolerancer) , samt ustabilitet ved kortslutning, anbefales 10n mellem basen og kollektoren på de fire TR44,TR45 og TR55, TR56. .. vær opmærksom på, at når de 2 nye dioder, de 4 nye modstande , de 4 nye 5K potmetre til de fire baser på sikringstransistorerne er på plads incl. nævnte 10n kondensatorer, vil forvrængningen sætte ind på den øverste og nederste sinus-top pga. sikringskredsløbet udført efter service 3-73, 1-74, 8-74

En reservedels Beomaster 4000 er kommet hjem efter at have tilbragt + 10år i en fugtig kælder. MF radiodelen er helt ødelagt.... tog chancen: satte 230V til den gamle radio efter varmetørring ....begge kanaler virkede i udgangen...lidt kontaktfedt på kulbanen og de rustne bias-potmetre...sørme om ikke man med besvær kunne stille multimetrene til 0,006VDC over 0,15R ~40mA pr kanal!... radio delen er ubrugelig, alle røde tappe på skyde-potentiometrene er knækket....skyde-metrene duer ikke. Trafo'en har intet brum,... brugbar, den sorte front er anodiseret og rimelig, flere af de orange lytter bliver varme = udskift,.... fire gode Motorola udgangstransistorer.....som i øvrigt har været skiftet...tydeligt se på den mængde varmepasta som reparatøren har brugt. Havde håbet på mere ...intet kan holde til 10 år i en fugtig kælder

[kj2005]

Mange vintage hifi folk vil gerne bevare produkter fra Bang & Olufsen så originale som muligt hvad angår komponenter og lydgengivelse. Den vurdering er til at forstå, men...og der er et "men".
Her kommer min vurdering af lydgengivelsen fra en renoveret Beomaster 4000 radio VS en tilsvarende som spiller med noget der er tæt på "original besætning" hvad angår komponenter monteret af B&O ca. 1976.

Uden at overdrive er der ikke megen originallyd tilbage i den urenoverede Beomaster 4000 over mine renoverede Beovox 1600 og Beovox 2200. De to små højttalertyper har en "tæt" acoustic-suspension lyd fra Celestion basserne hvor nogle nye kondensatorer har givet Philips diskanterne "nyt liv". Kort sagt lyder Beovox'erne bare pænt over både NAD3080/Nad 3020 og andre forstærkere. Synes jeg!

Jeg er meget tilfreds med min "nye værksteds" Beovox 4000 forstærker med alle nye kondensatorer monteret. Jeg var så heldig, at samtlige småsignal transistorer på driver printet intet fejlede, men hvor det ene sæt darlington MJ2501 / MJ3001 uvist af hvilken årsag var blevet "trætte". Måske pga den lange kobberbane-vej fra driverprint til udgangstransistorer?

Efter at alle spændinger er faldet på plads høres der pæn lydmæssig forskel fra viste nye driverprint. Nye udgangs lytter og ny strømforsynings kondensator giver bedre attack og pænere mellemtone/diskant ved moderate lydniveauer. Om Beomaster 4000's data opgivelser på 2 x 60W pr kanal i 4 Ohm?.....et spørgsmål efter flere målinger 20-20kHz ..? Men Beomaster 4000 lyder godt i renoveret tilstand, og jeg tænker at lydgengivelsen er nærmere den originale B&O sound anno 1977? vh Kim

Ps. er der en vintage mand med mod på at renovere en rimelig Beomaster 4000 i teak har jeg også en donor Beomaster 4000 Skriv evt.