lidt assist til TO-3 transistor

Om alt det, der på amerikansk hedder ”Solid State”

lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Fredmarantz » lør 6. jul 2013 00:06

Hej!
Jeg sidder og fedter lidt med en gammel Roland Basforstærker (Roland SB-100), hvor der har været placeret et par (der er i alt to) udgangstransistorer af typen 2N3055 (en gammelkendt transistor) - De er begge kortsluttede - og er ikke af samme fabrikat og er efter al sandsynlighed blevet placeret i forbindelse med en reparation for år tilbage.

Jeg kigger så i diagrammet - og kan se, at der originalt skal sidde 2 stk (ialt) 2SD555(R) TO-3'ere.

Er de svære at finde?
Skal man ved denne type være bange for fakes?
Hvilken let tilgængelig TO-3 type kan man med fordel erstatte dem med?
Har nogen her nogle, som de vil sælge? (skal måske nok bruge 4)
Kan nogen lede mig i den rigtige retning?

Diagrammet er her:
http://www.electronica-pt.com/index.php ... /id,14259/

på forhånd tak :-)

Venligst
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7442
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf dfms » lør 6. jul 2013 07:32

Stereophonic sound, PERSPECTA SOUND and DOLBY STEREO are here to stay !
Bofa Todd-AO Rack: 6stk. V40 - 3stk. V15 - 2stk. V60 og 2x6stk. Magnet-toneforforstærker.
Brugeravatar
dfms
 
Indlæg: 1072
Tilmeldt: 17 feb 2011
Geografisk sted: Vestpå
Lokalitet: Esbjerg

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf KlausM » lør 6. jul 2013 08:00

Hej Freddy

Stor fake fare på NEC/Toshiba 2SD555, de er gået ud af produktion for længe siden. Køb kun NOS, hos en der kan redegøre overbevisende for historien. littlediode.com i UK, er ikke billig, men er normalt troværdig; prøv at spørge hvor han har dem fra:

http://www.littlediode.com/components/2SD555.html

Som erstatning angives fx BUY69A fra ST, men den er måske lidt voldsom igen, og den er vist ligeså svær at finde. En 2ST5949 burde også kunne gøre det, den er også "obsolete", men kan måske fås hos RS online til en rimelig pris (pt i restordre, men jeg har købt en 16 stk inden for det sidste års tid):

http://dk.rs-online.com/web/p/bipolaere-transistorer/6867994/

OnSemi har flere mulige TO-3 NPN erstatninger, der stadig produceres, og derfor kan købes hos de store (mouser, digikey, farnell, og RS), men de har svært ved helt at matche 2SD555 på Fte, hvis det er vigtigt.

http://dk.rs-online.com/web/p/bipolaere-transistorer/5450236/

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2255
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf LarsW » lør 6. jul 2013 13:10

Hej Freddy.

Fåes hos PC Elektronik til ca. 100 kr. pr. stk.

http://www.pc-elektronik.dk/shop/

Mvh.
LarsW
Div. i Kenwood, Sansui, Denon + en større samling Elcaset Sony m. bånd , remote m.m.
Brugeravatar
LarsW
 
Indlæg: 520
Tilmeldt: 28 feb 2011
Geografisk sted: Glostrup
Lokalitet: Glostrup

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Fredmarantz » lør 6. jul 2013 13:40

Tak skal i have for henvisninger og rådgivning.

Men...jeg er altid god for et spørgsmål eller to mere :-)

Jeg kan se, at de oprindelige transistorer, nævnt i diagrammet ,er at typen "2SD555 R" - og jeg går ud fra, at dette "R" indikerer Hfe-gruppe?

I givet fald, hvilke skal jeg så vælge? - og kan man overhovedet regne med, at den påkrævede Hfe honoreres af de nye, hvis jeg "bare køber 2 stk"? - eller skal vi ud i at jeg skal købe en røvfuld og håbe, at jeg kan finde en person, som kan sortere dem i i Hfe-grupper. før jeg bare kaster de nye i forstærkeren.

Kan man stole på, at "PC-elektronik" leverer den ægte vare ...eller....

Hvilke data skal jeg hæfte mig ved, hvis jeg vælger at finde en anden passende transistor til formålet?

Hvad ville I selv gøre, hvis det var jer? - jeg er ikke så stiv i transistor-teknikken, som jeg gerne ville være....

Venligst
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7442
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf KlausM » lør 6. jul 2013 18:49

Fredmarantz skrev:
Jeg kan se, at de oprindelige transistorer, nævnt i diagrammet ,er at typen "2SD555 R" - og jeg går ud fra, at dette "R" indikerer Hfe-gruppe?


Jeg så det godt, men jeg kunne ikke finde en reference til et R i noget datasheet på 2SD555.

OnSemi MJ21194G er det sikre (men lidt kedelige) valg. Prisen giver også bedre mulighed for at købe lidt ekstra og matche dem på Hfe.

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2255
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf mcs_5 » lør 6. jul 2013 19:11

KlausM skrev:Jeg så det godt, men jeg kunne ikke finde en reference til et R i noget datasheet på 2SD555.

R står for Hfe på 60-120 - ifølge databladet her: http://www.littlediode.com/datasheets/p ... 2SD555.PDF

Venlig hilsen

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf KlausM » lør 6. jul 2013 19:41

Tak Mikkel, det er som bekendt synet man først bliver blind på ;)

MJ21194G ligger mellem 25 og 75 i Hfe værdi, mens 2ST5949 ligger mellem 80 og 160.

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2255
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Fredmarantz » søn 7. jul 2013 01:38

Tak for svarene :p - som jeg dog ikke helt kan greje essensen af ..... *HELP*

Vel vidende, at der oprindeligt skulle sidde to transistorer af typen 2SD555 (R) begge NPN - en transistortype, som åbenbart ikke er let at finde, så må jeg evt. kigge efter en anden type, som kan sættes i med sindsro.

Der er nævnt typerne MJ21194G (ON-semi) og 2ST5949 (ST) som passende substitutter - kan det bekræftes eller er der nogle, som er mere passende derude?

Det ser ud til ,at On-Semi's MJ21194G er let at finde og betale ,men hvad gør den kedelig?? Vil den uden problemer kunne passe (Hfe 25 - 75) mod Sd555(R) Hfe 60-120. Hvad vil dette betyde? - og hvad med MHz? - har dette betydning? Hvilken? Skal man købe mange for at kunne få to, som passer til hinanden?

Ved den nævnte tidligere reparation, foretaget for måske mange år siden, var der sat et sæt 2n3055'ere i - af forskelligt fabrikat - var det helt ude "i hampen"? - eller var det et godt valg ? . Forstærkeren har nok kørt med dem i nogle år - og først nu er de døde.

Når man kigger på Transistorer, så er der nogle værdier, som man skal forholde sig til - hvilke er centrale?

Forstærkeren SB-100 fra Roland er bestemt ikke noget fancy eller avanceret - ret enkelt konstrueret, ser det ud til. I princippet skal den bare være driftsikker - fejlfri og lyde almindeligt ok.

Hvad vil være det oplagte valg?

Sorry for mange spørgsmål - men hvis man spørger, er der jo en chance for at kunne komme til at forstå...

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7442
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf KlausM » søn 7. jul 2013 07:29

Fredmarantz skrev: Det ser ud til ,at On-Semi's MJ21194G er let at finde og betale, men hvad gør den kedelig??


Kun det at den netop er nem at finde, det er jo sjovere hvis det er svært (og lykkes); er det ikke halvdelen af fornøjelsen ved vintage elektronik?

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2255
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Fredmarantz » søn 7. jul 2013 12:14

Jeg kender følelsen - og ja...Driften, om du vil, og det er helt normalt også den spænding og vedholdendehed, som jeg holder meget af i forbindelse med at finde de fine Hifiting.
I dette tilfælde handler det nu kun om at få et brugsapparat op at køre korrekt og driftstabilt - uden jagtgenet indblandet. 8)

Klaus - du skriver, at MJ21194G er " det sikre valg" - hvordan kan dét være? - og hvor meget betyder det Hfe?

Jeg fandt dette datablad fra OnSemi - kan man bruge den MJ15015G, som er angivet her. (dem har jeg nemlig nogle få stykker af)

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 5015G.html

Den skulle vel erstatte originalt 2SD555R - men der har siddet et par 2N3055'ere i en årrække og spillet - måske en 15015G ikke er helt ved siden af?

Jeg linker lige til en let download af diagrammet på Roland SB-100 igen.

http://www.electronica-pt.com/index.php ... /id,14259/
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7442
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf spuncut » søn 7. jul 2013 12:33

Fredmarantz skrev:....
Når man kigger på Transistorer, så er der nogle værdier, som man skal forholde sig til - hvilke er centrale?

Vceo Max. kollektor-emitter spænding i off tilstand
Ic Max. kollektorstrøm i on tilstand
Hfe er altid ret lav for powertransistorer, men den kan selvfølgelig blive for lav.
Pd, total power dissipation er lidt en teoretisk parameter, fordi det kræves at case'n holdes på 20 eller 25 grader og det sjældent at man har så meget køling til rådighed. Man vil derfor typisk ryge over Tjmax langt før man kommer i nærheden af Pd.
Ft er et max. tal for strømforstærkningen gange frekvensen og den kan osse blive for lav.

MVH spuncut
Senest rettet af spuncut søn 7. jul 2013 13:12, rettet i alt 4 gange.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3602
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Tube mania » søn 7. jul 2013 12:51

Man må ikke sætte transistorer i en forstærker med en forsyning på næsten +- 70V som tåler mindre end 200V. Det kan være derfor den er gået i stykker. Når forstærkeren bliver udstyret helt ligger den fulde +- forsyning over transistorerne på skift...derfor skal de være dimensioneret til min 140V og i praksis noget mere da data ændres med belastningen. Dette har større betydning end transistorenes beta som variëre betragteligt uden gener.
Luxman SQ38-DUAL CS5000-McIntosh- AMT1 -Altec Lansing model 19- Rectiliniar High Boy-Arena HT25

If your amp not damp turn the volume up a bit more..



.
Brugeravatar
Tube mania
 
Indlæg: 1686
Tilmeldt: 12 maj 2010
Geografisk sted: Øst Jylland
Lokalitet: Horsens området

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf KlausM » søn 7. jul 2013 13:18

Fredmarantz skrev:
Klaus - du skriver, at MJ21194G er " det sikre valg" - hvordan kan dét være? - og hvor meget betyder det Hfe?

Sikker, fordi den har Vceo data på 250 Volt, der er meget få almindelige efekt-forstærkere, der har forsyningsspænding på mere end plus/minus 100 volt, og det er som anført ovenfor rigeligt til plus/minus 70 Volt.

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2255
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: lidt assist til TO-3 transistor

Indlægaf Fredmarantz » søn 7. jul 2013 15:24

Igen tak for svarene :-)

Nå, men så tror jeg da, at jeg satser hele butikken og bestiller MJ21194G. Så er det spørgsmålet, om man skyder høns med kanoner ved at bestille 4-6 stykker, så der er lidt at tage af, hvis man skulle få brug for det - eller man roligt fx kan bestille 2 og være glad og tryg? Kan de være FOR forskellige - eller er det, som tube indikerer, lidt mindre betydende med den Hfe, idet det alligevel ikke er en stabil værdi, når først musikken spiller?

Hvor kan man ukompliceret købe disse her i EU eller bare DK ? - med betaling med visa/dankort eller gennem Paypal - hvad er jeres gode erfaringer her.

Vh
Freddy
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7442
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Næste

Tilbage til Vintage transistor-udstyr



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 91 gæster