Vintagehifi.dk

mcs_5 skrev:

kj2005 skrev:Når B&O 901 eller en af de andre smukke radioer fra samme tid og samme teknik "spiller" ud igennem en 3000uF elektrolyt, er der stort set ingen dæmpningsfaktor der kan stoppe bashøjttalerens udsving

Jo, det er der. Seriemodstanden i lytten er i milliohm i det meste af frekvensområdet. Ved 50Hz er den 0,26 ohm, så her kunne dæmpningsfaktoren stadig være op til 15 - men det er den nok ikke helt...

Mikkel

Mht. din beregning af dæmpningsfaktorens størrelse, er jeg overbevist om at du har ret, og jeg gengav blot hvad jeg fik beskrevet......jeg skrev vist også "stort set ingen dæmpningsfaktor"
............ knap 15 i dæmpningsfaktor er vel en relativ lille størrelse, når man sammenligner med data fra nutids transistorforstærker konstruktioner?
Jeg har stadig for mig, at 901's udgangstrin ikke holder helt fast på basmembranen, der derved kommer til at foretage eftersving og gengive dybere frekvenser....lidt på linie med mindre rørudgangstrin, hvor dæmpningsfaktoren også ligger relativ lavt....jeg har et eksempel med en stereo ECLL800 stereoforstærker på ca. 6 Watt RMS.

Når det så er sagt.....jeg har over Beovox 2200 aldrig tidligere hørt musikken gengivet som Beomaster 901 formåede.....og vi har forsøgt med flere vellydende forstærkere over Beovox 2200, der havde god dæmpningsfaktor hvor B&O højttalerne blev slanke , meget neutrale og næsten triste at lytte til.

Vi mangler at tilslutte en CD afspiller til 901 og gentage forsøget....det kan jo være 901's gode tunerdel, som medvirker til den flotte lydgengivelse, og ikke de fem transistorer som udgør udgangstrinnet ?

Mvh. Kim

kj2005 skrev:............ knap 15 i dæmpningsfaktor er vel en relativ lille størrelse, når man sammenligner med data fra nutids transistorforstærker konstruktioner?

Ja. Men det har jo nok været et stort "fremskridt" i forhold til den rørforstærker 901'eren afløste. De forskellige små singleendede forstærkere/receivere som f.eks. B&O og TO-R lavede havde en dæmpningsfaktor der lå ret langt fra 15

Mikkel

exlærer skrev:Hej Kim
Spændende indlæg du har fået startet op. Har også selv haft en del B&O i mellem hænderne incl de to omtalte forstærkere. Jeg må give dig ret i at Beomaster 2400 er tam i lyden -altså kedelig og uengageret. Derimod er 901eren en lidt overset entry model som er lidt sjovt konstrueret med engageret lyd . Kan det ligge i valget af transistorer?
Håber du finder løsningen
Mvh

Hej... tak for dit indlæg.....jo, men finder jeg ikke svarene på hvorfor Beomasterne fra fortiden lyder godt, kan jeg bare sætte de to Bang & Olufsen radioer til lysnettet og hygge mig over, at jeg fik muligheden for at lytte til dem

Mvh. Kim

mcs_5 skrev:

kj2005 skrev:............ knap 15 i dæmpningsfaktor er vel en relativ lille størrelse, når man sammenligner med data fra nutids transistorforstærker konstruktioner?

Ja. Men det har jo nok været et stort "fremskridt" i forhold til den rørforstærker 901'eren afløste. De forskellige små singleendede forstærkere/receivere som f.eks. B&O og TO-R lavede havde en dæmpningsfaktor der lå ret langt fra 15

Mikkel

Du har sikkert også ret mht. dæmpningsfaktoren der var opgivet for de gamle rørtrin....jeg kan ikke huske dæmpningsfaktoren på B&O 608 rørforstærkeren med ECL85, som jeg renoverede, men den har sikkert ikke været høj.

Mvh. Kim

En rørforstærkers dæmpningsfaktor er stort set bestemt af modkoblingen idet en pentodes anode virker som en strømgenerator.
Nu når vi taler om lave dæmpningsfaktorer og 4ohms effekter som ligger langt langt under det dobbelte af 8ohms effekten, vil det jo i høj grad være højtalerens impedanskurve samt dens modelektromotoriske kraft der bestemmer hvordan det i sidste ende kommer til at lyde. Hvilket vil sige at den armsvage forstærker gør valget af højtaler og musikgenre overordentlig kritisk.
MVH spuncut

En virkelig interessant tråd!

Man kunne måske prøve en forstærkers liniaritet ved at føde de 2 emner 901/2400 med en firkant og se udgangssignalet med scop. Jeg tror det er sandsynligt at 2400 er tættest på at gengive firkanten uden væsentlig farvning, hvor 901 måske har noget bashæv.

Dermed kan 2400 lyde "flad" omend mest korrekt, og 901 som "varm" og dynamisk, men med farvning af signalet.

Metoden overfor har nogle gange vist mig, at "linear" eller "flat" eller hvad knappen nu kan hedde, ikke altid giver et liniært signal - senest konstateret på min 4400.

Det er vel også derfor at mange holder af rør-lyden på grund af de harmoniske "tillæg" til signalet. Håber ikke at jeg træder rør-folket over tæerne med den udtalelse.

mcs_5 skrev:

spuncut skrev:Angående dæmpningsfaktor : Modkoblingen hjælper jo altså også gevaldigt

Ja, når udgangslytten er med i sløjfen - det er den ikke altid.

og i særlig grad hvad den quasikomplementære angår idet den positive halvperiode drives af en lavimpedant emitter hvorimod den negative halvperiode drives af en særdeles højimpedant kollektor, uden en høj modkoblingsgrad går det simpelt hen ikke.

Men helt godt bliver det aldrig, når du skal rette op på et meget skævt udgangspunkt.

Mikkel

Det har du ret i Mikkel og det strider mod den Hi-Fi-filosofi der blev udbredt i de sene 70'ere om at man starter med at konstruere en forstærker som "lyder godt" uden modkobling hvorefter man tilsætter mindst mulig modkobling for lige at rette det sidste på plads.
Korrekt Hi-Fi-lyd er dog ikke altid det samme som "god lyd".
MVH spuncut

Kunne da være svært sjov at finde en gammel 901'er frem og måle frekvensgangen på den :)

jan_stevns skrev:Kunne da være svært sjov at finde en gammel 901'er frem og måle frekvensgangen på den :)

Lige min tanke....i øjeblikket er der byggerod på værkstedet hos min kammerat, men vi forsøger i første omgang at simulere noget af 901'eren på pc'en idag.
Jeg har set lidt på det med kondensatoren i 901's udgang....det ligner tre fire Ohm i seriemodstand ved ca 20 Hz.....måske udregnet forkert ...håber at få svar på det idag?

kj2005 skrev:Jeg har set lidt på det med kondensatoren i 901's udgang....det ligner tre fire Ohm i seriemodstand ved ca 20 Hz.....måske udregnet forkert ...håber at få svar på det idag?

2,65 ohm ved 20Hz får jeg det til. Og jeg har regnet forkert (eller tastet forkert...) i min tidligere beregning - ved 50Hz bliver det til 1 ohm.

1/(2*pi*f*c)

1/(2*pi*20*3000*10^-6) = 2,65

Så ved 20Hz, er der ikke meget kontrol... Men når den overhovedet så langt ned? DIN-normen kræver jo kun 50Hz-15kHz...

Mikkel

mcs_5 skrev:Så ved 20Hz, er der ikke meget kontrol... Men når den overhovedet så langt ned? DIN-normen kræver jo kun 50Hz-15kHz...

Mikkel

Åehh , så galt går det jo heller ikke - de fleste højttalere er relativt højimpedansede dernede af

Hvis basområdet ligger omkring 20 Ohm ........ er dæmpningsfaktoren stadig tilstede

impedansen i lytten + 2 * o,39 Ohm i parallel

mener jeg så en skrev at de negative halvperioder er drevet af en kollektor ..... det er de ikke
Bemaster 901 benytter Darlington sæt i udgangen.

mcs_5 skrev:

kj2005 skrev:Jeg har set lidt på det med kondensatoren i 901's udgang....det ligner tre fire Ohm i seriemodstand ved ca 20 Hz.....måske udregnet forkert ...håber at få svar på det idag?

2,65 ohm ved 20Hz får jeg det til. Og jeg har regnet forkert (eller tastet forkert...) i min tidligere beregning - ved 50Hz bliver det til 1 ohm.

1/(2*pi*f*c)

1/(2*pi*20*3000*10^-6) = 2,65

Så ved 20Hz, er der ikke meget kontrol... Men når den overhovedet så langt ned? DIN-normen kræver jo kun 50Hz-15kHz...

Mikkel

Med forbehold for unøjagtigheder ved simuleringen og den gamle Wicon elektrolyts ESR sat til 0,1 Ohm fik vi set i forhold til en 3000uF kondensator: ved 13 Hz en AC modstand på 4 Ohm, 20 Hz gav 2,63 Ohm, 40 Hz 1,3 Ohm og mindre interessant 1 kHz gav 0,26 Ohm.

I bedste fald bliver dæmpningsfaktoren = Højttalerimpedansen/ AC modstanden => 4 Ohm/ 2,63 Ohm = ca 1,5 ...
...tages forstærkerudgangsimpedansen i omegnen af 10 -11 ohm med ( vi havde ikke de rigtige darlington transistorer i simulatoren så der kan ændres på værdien) og lægges til bliver dæmpningsfaktoren endnu lavere.

Kondensatorens bundfrekvens ligger i området 15 Hz ved - 3dB.
Ser man på dæmpningsfaktoren alene, er det nok meget rigtigt, som det blev sagt her på siden, at valg af højttalere får en stor betydning, fordi udgangstrinnet ikke har helt fat i bashøjttaleren.

Vi blev ikke færdige med simuleringen pga. darlingtransistorene og opsætning, så der mangler lidt facts mht. feedback igennem den 8,2 kOhm modstand og lidt frekvenskurver mm.....i simuleringen bliver der ellers kørt hårdt på den BC107 før darlington transistorerne, men forstærkeren har jo holdt i små 35-40år, og lyder stadig flot ,så ikke mere om det...
Det bliver spændende at se hvad simuleringen viser om frekvens lineariteten for Beomaster 901.

Mvh. Kim

test