Rogers ls3/5a - ??

Rosinen i pølseenden

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf hificlassic » ons 27. nov 2013 10:09

Gottschalck skrev:Jeg spiller på dem nu og har det sidste døgn sammenlignet dem med de 2 andre mini højtalere jeg har, nemlig Goodmans Maxim og Snell M. Goodmans Maxim er hurtigere og mere up front i lyden og Snell mere transparente i lyden. Rogers er en god mellemting og spiller varmt og behageligt. Forstærkeren er en almost vintage Rega Elicit mk I og den har styr på sagerne.
Noget andet er at man vist bare en gang skal eje disse små kasser. Til et mindre setup, hvor der bare skal lyttes, synes jeg de spiller dejligt.

Hilsen Jesper


Snell M var jo nærmest bare en baghøjttaler da vi fik den i hifiklubben, så hvis det er skulle man nok nærmere sammenligne LS3/5a med Snell Q. Det var jo en Snell A/III uden basenheder.
Har selv hørt LS3/5a på et sæt Philips 140watt rørmonotrin, og det var virkelig godt. Det bedste jeg har hørt LS3/5a spille.
mvh Verner
Radian 15" dual concentric, BBC LS5/8, UREI 1122, Lenco L70, Lenco F50-8, Threshold FET2, Fidelity Research FR24, QUAD 405-2, Technics SH-9010, Micro Seiki MD-700/MA-505/MA-500
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2892
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf luc » ons 27. nov 2013 10:35

computerhøjttaller???? - er det ikke overkill?
Så er man fint ved muffen hvis man bruger rogers ls3/5a til computerhøjttaller. (synes jeg)
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf Ehapa » ons 27. nov 2013 12:29

Jo ...overkill i forhold til markedsprisen som er alt alt for høj efter min mening.
Ehapa
 
Indlæg: 869
Tilmeldt: 26 maj 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf luc » ons 27. nov 2013 13:53

udbud og efterspørgsel.....
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf Gottschalck » tors 28. nov 2013 00:23

[/quote]

Snell M var jo nærmest bare en baghøjttaler da vi fik den i hifiklubben, så hvis det er skulle man nok nærmere sammenligne LS3/5a med Snell Q. Det var jo en Snell A/III uden basenheder.
Har selv hørt LS3/5a på et sæt Philips 140watt rørmonotrin, og det var virkelig godt. Det bedste jeg har hørt LS3/5a spille.
mvh Verner[/quote]


Ja, men Snellerne er faktisk ikke noget at kimse ad selv om det er baghøjtalere.

Hilsen Jesper
Brugeravatar
Gottschalck
 
Indlæg: 1676
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Ballerup
Lokalitet: Ballerup

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf spuncut » tors 28. nov 2013 04:17

luc skrev:computerhøjttaller???? - er det ikke overkill?
Så er man fint ved muffen hvis man bruger rogers ls3/5a til computerhøjttaller. (synes jeg)

Hvis pladsen er trang, KEF B110 skiftes til en Focal, en subwoofer og man ikke spiller alt for højt går de vel lige an.
Ebay-priser på $1000+ er efter min mening helt urealistiske.
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3592
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Rogers ls3/5a

Indlægaf KlausM » tors 10. nov 2016 13:25

Fik sådan et par med hjem fra Aarhus her tidligere på ugen, et sæt sorte Rogers Swisstone 11 Ohm, S/N 37.xxx, så fra omkring 1990, så vidt jeg kan se af info på nettet. 11 Ohm versionen kom iht nedenstående i 1988 ifm skiftet til en ny version af B110 (SP1228). Jeg synes at nedenstående info giver et godt overblik over, hvem der producerede hvad, hvornår:

Timeline:
Feb 1974. Jim Rogers issues a press release and flyer for the LS3/5 but the BBC change the design to the LS3/5A.
1975 Michael O'Brien as Chairman and Brian Pook as M.D. buy Rogers from the receiver. In order to do this Michael O'Brien bought an off the shelf trading company called Swisstone. Swisstone, trading as Rogers, with 6 former employees retain the BBC licence for the LS3/5A and start manufacturing.
1975 Audiomaster set up under parent company KJ Leisuresound with Robin Marshall as MD. See A Modicum of Genius from Stereophile.
April 1976 Audiomaster launch LS3/5A
October 1976 BBC RD1976/29 published
1976 Dave Stebbings who had been employed by the BBC at Kingswood Warren set up Chartwell Electro Acoustics in partnership with Joseph Pao.
1977 Dudley Harwood starts Harbeth. He obtains a BBC licence but at this stage does not make any LS3/5As.
1978 Chartwell cease trading. Apparently Joseph Pao was having to subsidise Chartwell massively through his other businesses.
1978 Rogers (actually Swisstone because Rogers now wasn't a company but a trading name) under Michael O'Brien and Brian Pook buy Chartwell from the official receiver.
1978 Rogers announce the Reference Monitor System
1979 Rogers announce 10,000 pair of the LS3/5A
1979 RAM under Vince Jennings begin production of the LS3/5A having obtained a BBC licence after Chartwell stopped production
1981 (about) Audiomaster cease trading
1981 KEF CS1 kit introduced
1982 January Falcon Acoustics apply for BBC licence through subsidiary company Nightingale Acoustics Ltd who they had taken over in 1978 but loose out to Goodmans
1982 Spendor produce LS3/5A
1980s Falcon Acoustics making crossovers for Goodmans and RAM
Approx 1983 RAM cease trading
January 1984 Goodrnans Loudspeakers Ltd., Downley Road, Havant, Hants P09 2NL announce that they have been awarded a licence to manufacture the BBC-designed LS3/5A compact monitoring loudspeaker. The Goodmans version will carry a five-year guarantee and cost £194 per pair.
1984 Spendor review by Dick Olsher in Stereophile
October 1986 Alan Shaw buys Harbeth from Dudley Harwood
1987 BBC ask KEF to redesign LS3/5A
1988 KEF design 11 ohm version using the T27 SP1032, B110 SP1228 and a new crossover (SP2128)
1988 Harbeth launch 11 ohm LS3/5A (although Harwood had earlier licence)
1989 Rogers review by John Atkinson Stereophile
1990 Rogers announce 33544 pairs sold
1990 BBC approve bi-wiring option with SP2195 crossover
1991 Richard Ross MD of Rogers sadly dies aged 41
1993 early. Rogers end production Stereophile John Atkinson 1993 V16 No12
1993 Rogers bought by Wo Kee Hong group
1993 KEF produce LS3/5A. About 4000 units will be made.
1995 Rogers announce the AB1 bass extender designed by Andy Whittle
1999 Spendor cease production of LS3/5A
2001 Stirling Broadcast produce legacy 11 ohm LS3/5A
2002 Richard Allan produce legacy 11 ohm LS3/5A
2005 Stirling Broadcast LS3/5A V2
2008 Rogers new LS3/5A in production

LS35A_Timeline.jpg

Mvh Klaus
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af KlausM tors 10. nov 2016 22:40, rettet i alt 1 gang.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf hmt » tors 10. nov 2016 21:37

Tillykke med nyerhvervelsen, Klaus. De små Rogers er ret så besnærende lydmæssigt, hvis man kan leve med begrænsningerne. Og nok også den højttaler med den mest ekstremistiske fan-kult overhovedet.

De mest eftertragtede er de tidlige udgaver og derfor også dem der går til de højeste priser, selvfølgelig. Men som med alt andet vintage, så er standen helt afgørende. Min erfaring er også at nogle af de nyproducerede udgaver, matcher nogle af de tidlige eller endda overgår dem. De mest sagnomspundne er de gamle red-tape, også kaldet LS3/5, der også nævnes på listen. Efter sigende er produktionsudgaven, dem hvor a'et kommer til, et kompromis hvad angår enheder og kabinet.

Det er mit indtryk at vi er en del herinde, som har LS 3/5a i forskellige udgaver, og det kunne være sjovt med et lyttetræf på et tidspunkt.

Vh
Henrik
Noget vintage og noget nyt!
hmt
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: 05 mar 2011
Lokalitet: 2300S

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf KlausM » tors 10. nov 2016 22:17

Tak, jeg er helt med på at dem fra 1970'erne er mere attraktive. Med kun kort lyttetid, er jeg især imponeret over stereoperspektivet, men også imponeret over, hvor mange watt man kan hælde i dem, uden at de siger særlig meget, pt er de spændt for min Hafler DH-500 på 2x250watt (i 8 Ohm).

Apropos effekt, så lukkede jeg dem op, for at se datomærkning på enheder og delefilter, og fandt at én af modstandene (R4/10 Ohm) har været så varm, at den har brændt overfladen på printet sort. Det er en modstand til diskanten :shock: Der må have været fyret godt op under dem. Enhederne er i øvrigt dateret 1990.

Billede

LS53a_Xover.jpg

Jeg har skrevet til Falcon og spurgt om de har hørt om det før. Jeg har løftet modstandene fra underlaget, men jeg vil bestille to nye, når jeg har hørt fra Falcon.

Mvh Klaus
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af KlausM søn 8. apr 2018 22:27, rettet i alt 2 gange.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf hmt » tors 10. nov 2016 22:31

Det er langt fra usædvanligt med overophedede modstande i Rogers-filtre. Netop fordi de ikke spiller særlig højt, så skruer folk typisk lidt højere op, og dermed opstår problemet.

Spørgsmålet om effekt er ret interessant med Rogers. Jeg trak fint et par 15 ohm, som har transformerbaseret delefilter, med 5 watt. Men de 5 rørwatt kom til kort på et sæt 11 ohm (60th anniversary). Det klarer 50w PP så til gengæld fint.

Perspektivet er helt klart imponerende. Ligesådan med stemmer, der er de også helt suveræne.

Tillykke med købet i øvrigt.


Vh
Henrik
Noget vintage og noget nyt!
hmt
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: 05 mar 2011
Lokalitet: 2300S

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf Ehapa » tors 10. nov 2016 23:00

Tillykke med dem, de er jo historiske i hifi forstand.

Jeg har haft 5-sæt af de gamle Black-label fra 76-79, men er hver gang blevet fristet af de høje priser på ebay, og de er alle undtagen et sæt til USA røget til Østen. Som en del ved her går det ikke med de gamle stumper i delefilter, og også i Ls3/5a tørrer de ind m.m, af den grund lyder de helt gamle fra 70erne nasale . jeg har næsten lige haft et sæt nu produceret Chartwell Ls3/5 forbi, de er en kopi af de allerførste 38stk i 1972 der blev produceret, og gav et indblik i hvordan de lød dengang, og det var rigtigt godt, der står en anmeldelse på hifi4all. Jeg har også lavet et sæt af gamle enheder+Falcon stumper, og de lød også bedre end de Gamle, og kan laves for ca 3000kr, hvis man kan skaffe nogen billige gamle enheder.

Synes de lyder bedst med rørgrej, eller Quad 303.

Tillykke med dem endnu engang de kan særligt.
Ehapa
 
Indlæg: 869
Tilmeldt: 26 maj 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf KlausM » tors 17. nov 2016 20:29

Jeg fik ikke svar fra Falcon, så jeg bestilte to nye Jantzen MOX modstande (10 Ohm / 5 Watt) hjem, til at erstatte de brændte i delefilteret; ud over den brændte R4 modstand, skiftede jeg også de 3 MKT (polyester) 3.3 uF kondensatorer i diskantdelen (C6 - C8) ud med tre ERO MKC (polycarbonat) 3.3 uF kondensatorer. Så opdagede jeg, at der var endnu en modstand (R13 / 8.2 Ohm), der havde tegn på at have været overophedet, omend i mindre grad, men nok til at jeg synes at de også skal skiftes, hvorfor jeg samlede den ene højttaler, jeg var i gang med, og venter med den anden, til jeg har fået de andre modstande hjem.

Så nu er mine to LS3/5a midlertidigt forskellige mht én modstand (Wirewound vs MOX) og tre kondensatorer (MKT vs MKC), alle i signalvejen til diskanten, og med en klart hørbar forskel mellem de to. Den opdaterede virker meget mere luftig og transparent i diskanten, ift den ikke opdaterede, der nærmest virker nasal i sammenligning, og det er IKKE svært at høre forskel. Måske er der også en komponent af niveauforskel mellem de to, gad vide hvordan de lød for 25 år siden??

Mvh Klaus
Senest rettet af KlausM tors 24. nov 2016 13:20, rettet i alt 3 gange.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Rogers ls3/5a - ??

Indlægaf KlausM » man 21. nov 2016 11:05

hmt skrev:Det er langt fra usædvanligt med overophedede modstande i Rogers-filtre. Netop fordi de ikke spiller særlig højt, så skruer folk typisk lidt højere op, og dermed opstår problemet.

Fandt måske en forklaring på de brændte modstande i mine, der også oprindeligt kommer fra et (TV)-studie:

"The Rogers crossover shown on the right was removed from a 15 ohm LS3/5A used in a professional studio where muting was not applied during fast tape spooling. The tweeter had gone open circuit and the heat generated had melted all the capacitors and burnt out all the components in the HF section of the crossover. Extensive scorching of the PCB is evident. "

Mine diskanter er så ikke brændt af. Sakset herfra:

http://www.g4dcv.co.uk/ls35a/repair.html

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Rogers ls3/5a

Indlægaf KlausM » ons 23. nov 2016 18:01

Så fik jeg alle modstande hjem til at udskifte de overophedede + et par stykker til, her er et før-billede af delefilteret, de varme modstande er i de røde ringe:

Foer.jpg

Nærbillede af R4, der har været pænt varm, spolen ved siden af, er også lidt sodet!!

R4.jpg

Og her printet efter komponentopdatering, de overophedede modstande er udskiftet med 5 watt MOX typer fra Jantzen og løftet lidt fra printet og 3.3 uF polyester kondensatorer i signalvejen til diskanten er udskiftet til røde ERO polycarbonat-film typer (ligesom de blå).

efter.jpg

De lyder fint nu, men jeg overvejer at skifte spolen, der sidder ved siden af R4, den har også været rimeligt varm.

Mvh Klaus
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af KlausM lør 21. apr 2018 12:17, rettet i alt 1 gang.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Rogers ls3/5a

Indlægaf KlausM » lør 21. apr 2018 12:16

Nu er det andet sæt LS3/5a jeg ser med brændte modstande i delefilteret, men ifølge info på nettet ikke unormalt. Det er endda 2 forskellige modeller med 2 forskellige delefiltre, men samme modstand i kredsløbet der er kørt varm, nemlig modstanden i Zobel kredsløbet over diskanten; utrolig at der kan afsættes så meget energi i den modstand, der vel egentlig "bare" er et impedans-udretningsled.

15Ohm_XOver.jpg

Det er lidt svært at se den brændte modstand nederst i billedet, der var også brændt hul i skum-dæmpematerialet i kabinettet svarende til modstandens placering. Jeg har målt på kondensatoren ved siden af modstanden, og den var ikke driftet i værdi på trods af varmen. I øvrigt har jeg fundet ud af datokoden på B110: F1279 er F=Juni måned, den 12. i 1979, A= januar, B=februar osv. Det stemmer overens med datokoden i kabinettet, der er mærket Juni 1979.

15ohmxoverR4.jpg

På 11 Ohms printet, er der faktisk 2 brændte modstande, og den mest brændte er faktisk R4, der sidder i serie med diskanten parallelt med en spole, utroligt at der går så megen energi til diskanten.

11ohmxover_R4_R13.jpg


11ohmxover_R4.jpg

Mvh Klaus
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2250
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Foregående

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: merce og 36 gæster