Side 1 af 1

Protractors

Indlæg: søn 25. maj 2014 13:25
af MDA
his067 har været så venlig at sende mig et par protactors, som brugerne her inde frit kan benytte.

Citat fra his067:
Hermed de lovede protractors: den ene er beregnet med en inder-rille på 56mm den anden med en inder-rille på 58mm. Jeg har lavet dem så de skulle printe i den rigtige størrelse, men folk skal lige sørge for at checke afstandene fra centrum til nul-punkterne.
Før jeg skannede checkede jeg målene med min skydelære (på min printer måtte jeg korrigere størrelsen med en faktor 0,83137254901961 for at få den rigtige størrelse fra Keith Howards program: men de to som jeg sender er skannede fra min korrigerede print-out).
Da jeg nu har omregningsfaktoren, kan jeg lave flere (f.eks 59mm, 60 mm, eller 63mm inder-radius) hvis der skulle være interesse for det.

Re: Protractors

Indlæg: ons 28. maj 2014 10:41
af P. M. Hedegaard
Tak for din hjælp, his067
Hvordan skal det med inderrille forståes? 56, 58, 59 osv. mm. Hvilken skal jeg bruge? og hvad er betydningen? Man bliver vel nødt til at tage en beslutning..?! ;)

Det er aftalt med his067, at han har et par dage til at stykke et indlæg sammen herefter... :lol:

Re: Protractors

Indlæg: fre 30. maj 2014 22:31
af his067
Jeg skal på en mini-ferie i morgen (juhuuuu), så jeg når ikke at lave protractors før i midten af næste uge. Men her kommer så noget om protractors. Det er et sammenkog af Keith Howards artikel fra Stereophile suppleret med mine egne målinger af inder-rille radii.

Det er forholdsvist nemt, men måske lidt overraskende: Yder-rillen på en LP er altid 146,3mm fra centrum, men inder-rillerne kan være meget forskellige. Generelt regner man med en inder-rille der er 60.375mm fra centrum, men den reelle afstand varierer fra 58 mm og opad. En to-punkts protractor, som dem jeg har lavet, er baseret på det faktum, at ligegyldigt hvor lang armen er, er der altid to afstande (’radier’ tror jeg det hedder på geometrilærerdansk [eller er det ’radiuser’?]….men på rigtigt latin er det ’radii’ i flertal) hvor der er 0° vinkelfejl (og dermed lavest forvrænging, eller ’klarest lyd’). Så hvis man ved hvor langt fra centrum den sidste modulerede rille er, kan man beregne de afstande hvor der er 0° vinkelfejl og dermed få den lavest mulige forvrængning over hele pladen.

Så vi skal bruge målene på yder-rille radius og inder-rille radius til at lave en protractor. Yder-rillens radius er fastsat af internationale normer (IEC 60098, third edition, 1987-11: "Analogue Audio Disk Records and Reproducing Equipment," kan findes på http://www.iec.org [men den koster penge!]). Yder-rillen ligger altid på 146.3mm.

Men inder-rillen varierer:
Keith Howard skriver:
'There is a widespread misconception that the minimum allowable radius for the modulated portion of an LP groove is 60.325mm. Well, it isn't. When I laboriously measured my LP collection 30 years ago, I found a significant proportion had minimum radii down to 58mm, which I subsequently recommended as a realistic figure to use in alignment calculations. IEC 60098 doesn't explicitly state a minimum modulated radius, but it can be calculated from the specified locked groove diameter (106.4mm, ±0.8mm), and minimum number of turns (1) and acceptable pitch (6.4mm, ±3.2mm) for the runout groove. If you do the arithmetic (r=53.2mm–0.4mm+3.2mm), it turns out that the minimum permissible radius for the modulated portion of the groove is 56mm. I still believe that 58mm is a good practical figure to use, but for the reason already stated, there is good justification for playing safe and using the theoretical minimum of 56mm—as I have done throughout this article.' (Keith Howard, ’Arc Angles: Optimizing Tonearm Geometry’ Stereophile May 2010 http://www.stereophile.com/reference/arc_angles_optimizing_tonearm_geometry/index.html)

Så KHs argument er at mindste tilladte radius på inderrillen er 56mm men at de fleste plader i realiteten er 58 mm (og det var den diameter jeg arbejdede med da jeg lavede de to protractors). Da Poul skrev til mig for at få mere at vide om betydningen af de forskellige radii, besluttede jeg mig så for at gøre noget empirisk forskning: jeg halede nogle af mine LPer ud af reolen og målte med skydelæren. Og det er så lidt pinligt….KH siger, at den inderste modulerede rille han har brugt til sine beregninger, er 58 mm. Men mit check siger, at den inderste rille på de af mine plader, som er tættest på centrum er 60mm (Jack Bruce: Harmony Row [Polydor] og Flash and the Pan: PanOrama). På den anden side er radius af side 4 af min kopi af Simon Rattle/Mahlers 2. symfoni på HMV hele 68mm fra centrum. Men under alle omstændigheder har jeg vistnok ikke nogen LPer med mindre end 60mm inderrille-radius (men jeg burde nok checke lidt flere).

Så det korte af det lange er at baseret på mine plader, burde jeg printe nogle flere protraktorer, men det bliver så i midten af næste uge.

Jeg skal prøve at lave en serie med fem eller ti styks, som dækker inderrille-radii på 60-70 mm. Fidusen er så, at folk ENTEN kan bruge 60mm protraktoren (som svarer til den anderkendte standard og derfor er den bedste for ‘dovne’ audiofiler) ELLER beslutte sig for en anden inderrille-radius, som svarer til gennemsnits-radius i lige netop DIN pladesamling. Forskellen er minimal, men det skader jo aldrig at prøve at komme så nær det optimale som muligt. Og som Keith Howard viser, skal der ikke mere end 0.5° afvigelse til for at give en kraftig forøgelse af forvrængningen forårsaget af vinkelfejl.
Billede

Så der er lagt op til mange eksperimenter i de lyse nætter!!!!

Re: Protractors

Indlæg: lør 31. maj 2014 13:02
af P. M. Hedegaard
Tak igen, for din forklaring, hvor KONKLUSIONEN i hvert fald, er spændende læsning for mig...

Jeg håber, at du nyder ferien.... :p og vender udhvilet tilbage igen. Så tager vi emnet op igen... :lol:

Re: Protractors

Indlæg: lør 1. jul 2017 13:26
af MAJ
MDA skrev:his067 har været så venlig at sende mig et par protactors, som brugerne her inde frit kan benytte.

Citat fra his067:
Hermed de lovede protractors: den ene er beregnet med en inder-rille på 56mm den anden med en inder-rille på 58mm. Jeg har lavet dem så de skulle printe i den rigtige størrelse, men folk skal lige sørge for at checke afstandene fra centrum til nul-punkterne.
Før jeg skannede checkede jeg målene med min skydelære (på min printer måtte jeg korrigere størrelsen med en faktor 0,83137254901961 for at få den rigtige størrelse fra Keith Howards program: men de to som jeg sender er skannede fra min korrigerede print-out).
Da jeg nu har omregningsfaktoren, kan jeg lave flere (f.eks 59mm, 60 mm, eller 63mm inder-radius) hvis der skulle være interesse for det.


Jeg kan ikke få målene til at passe, når jeg printer dem!?

Re: Protractors

Indlæg: lør 1. jul 2017 15:55
af sorenb
MAJ skrev:Jeg kan ikke få målene til at passe, når jeg printer dem!?

sikkert dine settings; prøv at se efter i print settings om der er "Fit to page" el.lign. - gætter på det er tilvalgt pr. default.

Re: Protractors

Indlæg: lør 1. jul 2017 16:49
af MAJ
sorenb skrev:
MAJ skrev:Jeg kan ikke få målene til at passe, når jeg printer dem!?

sikkert dine settings; prøv at se efter i print settings om der er "Fit to page" el.lign. - gætter på det er tilvalgt pr. default.


Selvom det er slået fra, passer det stadig ikke. Det er ikke meget, men vi er jo nede i nogle mål, hvor selv "lidt" har ret...

Re: Protractors

Indlæg: lør 1. jul 2017 20:39
af sorenb
MAJ skrev:Selvom det er slået fra, passer det stadig ikke. Det er ikke meget, men vi er jo nede i nogle mål, hvor selv "lidt" har ret...

settings i printer-driveren? Måske nemmere, at hjælpe dig om du oplyser hvilker PDF view'er og printer inkl printer driver du benytter.