Beogram 3000/Thorens TD124/II

Analog når det bedst

Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf vilmann » ons 13. jul 2016 06:47

Jeg håber jeg rammer nogenlunde rigtig her - jeg kan se masser af 124'ere, men om der lige er et decideret emne jeg bør "hoppe på" kan jeg ikke gennemskue.

Men jeg har altså haft en Beogram 3000 ståene et års tid. Og nu skal der ske noget - den fixer vel ikke sig selv.
Det er noget af et projekt med sådan en maskine. Jeg er vant til pladespillere, men den her er bare anderledes. Jeg må arbejde mig gennem den og lære den at kende :p

Den er i rimelig god stand og ser ud som sådan en plejer:
Billede
Billede
Billede
Jeg tror ikke den har været brugt ret meget.

Gummipakningerne til motorophæng er dejlig blødt.
Mellemhjulet er i god stand - det ser nyt ud - og kanten er blød.
Mushrooms er helt indtørrede - jeg har bestilt nye.

Den kører og holder næsten hastigheden - jeg er klar over at jeg ikke slipper for at gøre noget ved motoren og måske elektronikken.

Det største umiddelbare problem er at step pulley (hvad hedder sådan en på dansk?) larmer. Motoren i sig selv siger tilnærmelsesvis intet, men lige så snart step pulleyen kører med rundt er der en fin lille skurren. Jeg tror lejet er dårligt, men hvad gør man ved det? Jeg kan ikke lige finde et leje. Der er en fyr i spanien der sælger bøsninger til det leje, men om det giver mening er jeg ikke sikker på.

Erfaringer modtages med kyshånd!
Senest rettet af vilmann fre 23. mar 2018 22:41, rettet i alt 1 gang.
vilmann
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf nilsvalla » ons 13. jul 2016 08:55

tillykke med klenodiet.
Dengang forstod man jo ikke, den skulle være så klodset at se på,
men at den spillede godt, kunne man ikke tage fra den.

Hvad med bare at kalde pulleyen for "drevet".
nilsvalla
 
Indlæg: 138
Tilmeldt: 15 apr 2013
Geografisk sted: Kalundborg
Lokalitet: 4400

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf Helikon » ons 13. jul 2016 09:08

Hej og velkommen til !

Trappehjul.
Kast et blik på denne tråd, jeg tror du finder svar på mange af dine spørgsmål i Tonnis grundige artikel om renovering af hans egen 124'er
http://www.vintagehifi.dk/forum/viewtop ... 565&t=5842
Mvh Niels
Brugeravatar
Helikon
 
Indlæg: 574
Tilmeldt: 03 mar 2011
Lokalitet: Randers

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf his067 » ons 13. jul 2016 13:08

I første omgang ville jeg rense trappeskive-lejet og give det en tyk olie. Når du har gjort det tager det måske tyve-trdive minutter for trappeskven at synke på lads, men resultatet er rigtigt godt. Hvis du kigger i emnet'Robbie Sheridans olie til Thorens' kan du finde specifikationer på olien....
Technics SP10 P/L, Schick 12" Arm, en håndfuld Ortofon SPUer; Audiolab 8000T; Kenwood DP-X 9010 (med LC-Clock3), Meridian Direct; NLE17/CT102, Mod Squad Line Drive, Meridian 105; KEF LS50, Tandberg TCD440a
Brugeravatar
his067
Redaktør
 
Indlæg: 2888
Tilmeldt: 09 aug 2010
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)
Lokalitet: Aberdeen, Skotland

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf vilmann » ons 13. jul 2016 15:53

Jeg må erkende at jeg ikke forstår ret meget af den olie-tråd. Oliespecs for professionelle er måske lige i overkanten for en stakkels it-mand med hang til vinyler. Det er jo til blive helt skræmt af ☺️
En tyk olie... Er det noget man kan købe? Og hvor?
Tonnis tråd ser god ud. Masser af læsestof til de lange sommeraftener ☺️
vilmann
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf spuncut » ons 13. jul 2016 16:28

Hej vilmann
Velkommen til, godt at det lykkedes at lokke dig herover :p
Som du har opdaget er der virkelig koncentration af TD124 nørder her, selv er jeg mere en TD160-"kind'a guy", men jeg kender til sintrede lejer fra min tid i industrien hvor de ofte blev anvendt i diverse lejebukke til transportbånd og lignende. Et sintret leje består af sammenpresset metalpulver hvilket bevirker at materialet forbliver porøst. En lejebøsning kan derfor smøres på ydersiden hvorefter olien stille og roligt trækker ned til kontaktfladen. I TD124's motorlejer er sinterlejerne dog engangssmurt, hvilket vil sige at det sintrede materiale er mættet med olie fx. ved opvarmning eller vakuum. Megen disput her på fora går således på hvordan man udskifter gammel olie eller hvordan man smører et nyt sinterleje, hvis jeg altså har forstået det korrekt.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp

Scandyna: A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2757
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf Tonni » ons 13. jul 2016 20:14

Spuncut. Jeg beklager men jeg kan ikke være enig med dig, i at de sinterlejer der sidder i 124'eren (i hvert fald i motoren) er engangssmurte. I motoren er lejerne smurt gennem de uldfiltskiver der fungerer som reservoir. Disse filtskiver skal have lidt frisk olie en gang i mellem. En dråbe eller to pr tusind timer, pr leje/filtskive...
Når det kommer til de lejer der har med mellemhjul og trappehjul at gøre er det lidt mere lunkent. De lejer skal jo smøres ved løbende vedligehold. Og centerlejet er vel druknet i olie? Mit er i hvert fald!

Mvh. Tonni
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3455
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf vilmann » ons 13. jul 2016 20:42

Og så er vi tilbage ved det der med olien. Det er åbenbart en større videnskab :)
Jeg kan se der er noget ganske konkret om olie ovre i din fine lange tråd. Det skal jeg lige nærstudere.

Der er ret meget olie i centerlejet, men jeg aner jo ikke hvilken type jeg skal erstatte det med. Det kommer nok.
vilmann
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf spuncut » tors 14. jul 2016 01:28

Tonni: Nu var det ikke meningen at jeg konkret skulle gøre mig klog på lejerne i en TD124 fordi det har jeg ingen erfaring med og ingen forstand på overhovedet.
MVH Henning
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp

Scandyna: A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 2757
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf Tonni » tors 14. jul 2016 08:47

spuncut skrev:Tonni: Nu var det ikke meningen at jeg konkret skulle gøre mig klog på lejerne i en TD124 fordi det har jeg ingen erfaring med og ingen forstand på overhovedet.
MVH Henning

Bare rolig! Jeg følte på ingen måde du "klogede" dig! :) Faktisk blev jeg begejstret, da jeg så du har hands on erfaring med emnet... Men måtte nødvendigvis korrigere en smule.
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3455
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf Tonni » tors 14. jul 2016 09:01

Vedr. olie er der denne tråd hvor Robbie Sheridan (der er ingeniør, med daglig omgang med den slags) bliver citeret.
viewtopic.php?f=558&t=8415 Han er i øvrigt meget inkarneret Thorens mand.

Jeg havde en længere snak med ham via FB, hvor han fortalte om hans research.
Det korte af det lange, han anbefalede Renac ISO68 til glide og langsomt roterende lejer. Og Regin Z22 til motoren.

Lidt af dialogen her under:
Hi Tonni, The Thorens manual for the TD124 states that the correct oil for the motor and main bearing is Caltex Regal or Texaco ROB. The correct oil for the stepped pulley and idler is ROG. I have contacted Caltex, Texaco, and Chevron, and they have confirmed that Regal ROB is turbine oil with Rust & Oxidation inhibitors. The B puts it at ISO46 grade, so any modern T46 is pretty much identical. I am using Regin Z22 fan oil which is derived from Unocal turbine oil, but has anti-gumming agents and is made for bronze bushes in motors up to 1/4 horsepower. It works very well. The Regal ROG is turbine oil with Rust and Oxidation inhibitors. The G puts it at ISO220, an oil that is no longer easily available. I couldn't find it anywhere online so had it blended in a specialist lab in the UK. It is much thicker than the T46 oil and I suspect that it was chosen for its ability to dampen out some of the noise from the pulley and idler that seem to be a problem for many people, rather than its lubricating properties. By coincidence, I'm a turbine engineer by trade and so digging around for the correct information wasn't too difficult. I can get some T46 easily as well. When I started working on the TD124, I had a look at several online forums and could see that most people were guessing the correct oil or just using trial and error, but most were using the same oil everywhere on the table. The only person that I know that uses thicker oil on the pulley and idler is Jaap. He uses Renetac 42, a sticky oil made for bearings and slides. It is now obsolete but the modern equivalent is Renac ISO68. This is less viscous than the T220 that I had made, but it is sticky. It is similar to EP oils that you use in gearboxes and so on. Many guys are using SAE 20 single grade motor oil. This has similar viscosity to T46, but is not the same oil. I originally used SAE 30 additive free single grade oil, but it is a little too thick for the motor bushes and doesn't perform very well. I think that you'll find that most oils will work to some degree, but Thorens spent a lot of R&D time getting the noise levels on the table as low as possible, and would have selected the oils carefully, so they're good enough for me! Sorry for the long reply but I just wanted to assure you that I have done the research and correctly identified the modern equivalents to the original oils that Thorens used, something that I was surprised that nobody else had already done. Regards, Robbie.

Håber det kan være til hjælp i de små hjem. - Og tænker de olietyper også kan bruges til mange andre grammofoner...
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
Tonni
 
Indlæg: 3455
Tilmeldt: 20 apr 2010
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!
Lokalitet: Randers

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf vilmann » fre 15. jul 2016 19:42

"By coincidence, I'm a turbine engineer by trade ..."
Så kan det jo ikke undre at man føler sig kørt over ... :roll:

Regin Z22 er til at finde på Amazon.
Renac ISO 68 kan jeg ikke finde. Hvor går man hen? Måske man skal købe en hel tønde? :lol:

Men derudover har jeg tjekket hastigheden på 124eren. Den kører en smule for langsomt (det er virkelig meget lidt). Det indbyggede stroboskop er forøvrigt ikke enigt med den stroboskop/pladestrammer jeg købte hos KT Radio en gang i 80erne.

Men lige umiddelbart virker 124eren mere gangstabil end de fleste andre pladespillere.
vilmann
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf X-ray » fre 15. jul 2016 23:08

Her er også et link til masser af TD124 hygge...
http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=617&t=7151#p63662

Hilsen fra X-ray / Madeira
TANDBERG Musikkanlegg - en virkelighet i stadig flere hjem
Brugeravatar
X-ray
 
Indlæg: 1252
Tilmeldt: 22 apr 2010
Geografisk sted: Vestegnen.
Lokalitet: Ejby - Down Town

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf vilmann » lør 16. jul 2016 00:06

X-ray skrev:Her er også et link til masser af TD124 hygge...
http://vintagehifi.dk/forum/viewtopic.php?f=617&t=7151#p63662

Hilsen fra X-ray / Madeira

Øj - Det ser hyggeligt ud!
vilmann
 
Indlæg: 81
Tilmeldt: 11 jul 2016
Lokalitet: København

Re: Beogram 3000/Thorens TD124/II

Indlægaf beolabthy » lør 16. jul 2016 17:14

Alt det oliesnak er det rene vrøvl.
Køb 1 liter Shell Ultra-Helix 10w-40/5w-50 FULDSYNTETISK motorolie - og ja det er DYRT! - men det er det bedste man kan smøre nærmest hvad som helst med. Den bevarer sin viskositet (dvs. bæreevne/flydeevne) uanset temperatur og belastning. OG er derudover totalt syrefri. Den slags olie var slet ikke opfundet dengang TD124 og eftf. kom til verden. Alle de ovenfor nævnte olier - hvilke var mineralsk baserede - paraffinerer/oxyderer over tid, og ender med vha. centrifugalkraften bare at lægge sig som et klister-lag uden for belastnings punkterne.
Hæld lidt op i en fin-næset sprøjteflaske - og brug resten as you please.
Har selv fået centerleje og servodrev(!) på en gammel Beogram 4000 til at køre fuldstændigt lydefrit og stabilt efter GRUNDIG afrensning af gammel fedt og skidt med petroleum, - derefter let smøring med ovennævnte. (less is more).
Til vilmann... : reservedele kan sikkert fås hos Classic Audio...

mvh.
beolabthy
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: 16 nov 2015
Lokalitet: 7700

Næste

Tilbage til Grammofoner



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster