Fisher 30a

Rør i alle afskygninger

Fisher 30a

Indlægaf luc » tors 14. feb 2013 19:16

Kører med sådan 2 monoblokke.
De er uden afbryder.
Når jeg slukker dem -på kontakten - så slutter de af med en høj støj, inden de "dør" hen.

Er det ok?
Det lyder ikke godt i ht.

Nogen forslag?
Tak

/luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Fisher 30a

Indlægaf Max » tors 14. feb 2013 20:22

Sæt et relæ i der afbryder udgangen når du slukker. Eller et relæ der først kobler anodespænding på når gløden køre og afbryder anodespændingen i samme sekundt man slukker.
Mvh Max
Brugeravatar
Max
 
Indlæg: 593
Tilmeldt: 16 okt 2012
Lokalitet: 8700 Horsens

Re: Fisher 30a

Indlægaf luc » tors 14. feb 2013 21:58

Gerne....
Det er lidt egyptologisk for mig.
Har du mod på at skære det ud i pap?

Tak for forslaget, jeg er sikker på det er kvalificeret. Skal blot omsættes til handling jeg forstår.

/luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Fisher 30a

Indlægaf Max » tors 14. feb 2013 22:00

Hvilken løsning vil du foretrække, den simple som er den første omtalte, eller den sidste som er lidt mere kompliseret ?

Ps: larmer den under opstart ?
Mvh Max
Brugeravatar
Max
 
Indlæg: 593
Tilmeldt: 16 okt 2012
Lokalitet: 8700 Horsens

Re: Fisher 30a

Indlægaf luc » tors 14. feb 2013 23:38

Den simple, sålænge den løser hvad den skal.

Luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Fisher 30a

Indlægaf Max » tors 14. feb 2013 23:41

Ok, det går pludselig op for mig at det jo er en rør power amp der er tale om, så det ligger lidt uden for min kompetence så jeg vil gerne have nogle med på råd, men jeg vender tilbage med en løsning snart.
Mvh Max
Brugeravatar
Max
 
Indlæg: 593
Tilmeldt: 16 okt 2012
Lokalitet: 8700 Horsens

Re: Fisher 30a

Indlægaf spuncut » fre 15. feb 2013 07:12

Det er en rigtig god ide med en Standby-Switch (anodespænding afbryder).

EDIT : Efter nærmere overvejelse er det knap så god en ide med en standby switch
sammen med denne flaskeensretter, jeg beder om forladelse.

Stil den på "Standby" lige før du afbryder 230V'en, så slipper du for den omtalte støj.
Under opstart kan du lade den stå på "Standby" i et lille minuts tid, så rørene er godt
varme inden de får anodespænding. Det skulle angiveligt øge levetiden på dine rør.
Find en guitarforstærker-reparatør, han ved lige hvordan det skal laves.

Bortset fra det så er det godt nok en "cute" forstærker. :coool:
http://www.acousticpsychos.com/Files/Fi ... _30A_2.gif
Katodyn fasesplitter, og flaske-ensretter, det bliver sq ikke bedre :thumbsup:
Der er pænt høj spænding på de EL84'ere der så mon ikke den kan levere
henved en 15Watt.
Hvis du tager den til en reparatør så få ham til at tjekke om dine lytter nu
osse kan holde til vore dages netspændings tollerence.
Den er meget lig min Amplidan som jeg leder efter en makker til...
MVH spuncut
Senest rettet af spuncut fre 15. feb 2013 20:15, rettet i alt 2 gange.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Fisher 30a

Indlægaf luc » fre 15. feb 2013 07:53

Så opstart :
1.på med glødestrøm
Vente lidt
2. på med anodespænding

Slukke:
Af med anodespænding
Af med glød

Kan det gøres med to manuelle afbrydere?
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Fisher 30a

Indlægaf spuncut » fre 15. feb 2013 08:23

Du kan da bare tænde og slukke for 230V'en(gløden) som du har gjort hidtil.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Fisher 30a

Indlægaf Max » fre 15. feb 2013 11:01

Du kan nøjes med en på anodespændingen, glødespændingen ordner du jo ved at tænde og slukke for apparatet med 230VAC kontakten.

Men det er et problem hvor man skal afbryde anodespændingen, jeg tror det skal være efter udglatningskondensatorene for at undgå den støj du er plaget af. Men der er tre forskellige anodespændinger i dine forstærkere og jeg er ikke helt klar over hvilken en der er den korrekte at afbryde. Men jeg vil tro at man skal afbryde de 385VDC der går til midtpunktet på indgangssiden af udgangstransformatoren. Du skal være opmærksom på at det godt kan være et problem at finde en kontakt der sådan lige kan klare en jævnspænding i den størrelse.

Men helt præcis om det er sådan det skal laves ville jeg godt have en second opinion på.
Mvh Max
Brugeravatar
Max
 
Indlæg: 593
Tilmeldt: 16 okt 2012
Lokalitet: 8700 Horsens

Re: Fisher 30a

Indlægaf spuncut » fre 15. feb 2013 14:26

Hvis du afbryder B+ på udgangstrafoen, kan du risikere at spændingen
over den første lyt stiger til mere end hvad den kan holde til.
Så pas nu liiiige på.
Læs mere her :
http://www.valvewizard.co.uk/standby.html
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Fisher 30a

Indlægaf Max » fre 15. feb 2013 14:52

Det var præcis sådan noget jeg tænkte på og grunden til at jeg gerne vil have flere på banen med input.

Men hvis man nu bruger et to polet relæ og både afbryder B+ og forbindelsen til ben 3 på ensretterrøret, så undgår man problemet med den stigende spænding på grund af den laver belastning.

Men kan et ensretterrør lide at køre uden belastning eller skal man smide en belastningsmodstand på ved hjælp ar relæet ?
Mvh Max
Brugeravatar
Max
 
Indlæg: 593
Tilmeldt: 16 okt 2012
Lokalitet: 8700 Horsens

Re: Fisher 30a

Indlægaf Fredmarantz » fre 15. feb 2013 15:09

Ja- det med stand-by switch er et lidt forkætret område. Jeg har erfaret, at man på guitarforstærkere, hvor disse switches er allestedsnærværende, ofte ser, (hvis forstærkeren er udstyret med rørensretning) at ensretteren kan blive defekt/sat ud af spillet for evigt, hvis man lader B+ tilslutte på varme rør. Der rykkes simpelthen for stor en strøm i det øjeblik b+ bliver tilsluttet.
Det er jo tankevækkende, at man (stort set) aldrig har set disse standbyswitche på hifi-gear. Jeg hælder til, at standbyswitche først og fremmest er der for at eleiminere støj i pauser og ved skift af guitar osv..... (mest i datiden, da man ikke havde muting-anordninger i guirtargearet). Jeg kan da nævne, at man på gamle VOX- forstærkere (JMI AC30) med GZ34 ofte ser rectifier-failures af netop denne årsag. Dette er den største fejlårsag på disse sammen med de gamle og alt-for-dårlige "hunts-caps".
Den med at rørets levetid forlænges tror jeg heller ikke på - kathodestripping har jeg ladet mig fortælle, sker ved adsillige tusinde volt og altså ikke aktuelt i vores forstærkere , hverken guitar eller hifi.

Jeg tænker, at man, inden man begynder at bygge om i disse fine gamle Fisher, måske skulle interessere sig for, hvorfor de støjer i højttalerne efter sluk?? Kan jo være defekte komponenter, som trænger til en udskiftning i stedet.

Dette bliver gennmgået i en laaang tråd om emnet her:
Bemærk især Lyle Caldwell's post nr. 8 på side 1, hvor han går lidt i gang med forklaringerne:

http://vintageamps.com/plexiboard/viewt ... ifier+ac30

Vh
Freddy
Senest rettet af Fredmarantz fre 15. feb 2013 19:54, rettet i alt 1 gang.
Fredmarantz
Redaktør
 
Indlæg: 7483
Tilmeldt: 15 maj 2010
Lokalitet: Herning

Re: Fisher 30a

Indlægaf mcs_5 » fre 15. feb 2013 15:18

Fredmarantz skrev:Det er jo tankevækkende, at man (stort set) aldrig har set disse standbyswtiche på hifi-gear.

Det er fordi de, som du rigtigt konkluderer, er 100% unødvendige ;)

Jeg hælder til, at standbyswitche først og fremmest er der for at eleiminere støj i pauser og ved skift af guitar osv.....

Ja, og i jukebokse for at musikken kunne starte så snart pladen var fundet. Det var ikke for at skåne de stakkels sarte rør.

Jeg tænker, at man, inden man begynder at bygge om i disse fine gamle Fisher, måske skulle interessere sig for, hvor de støjer i højttalerne efter sluk?? Kan jo være defekte komponenter, som trænger til en udskiftning i stedet.

:cool1:

Venlig hilsen

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2254
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Fisher 30a

Indlægaf spuncut » fre 15. feb 2013 15:43

http://www.valvewizard.co.uk/standby.html
Prøv at læse den del om "soft start".

Stand-by switch'en vil forøvrigt ikke hjælpe på din støj, da den jo
osse blot lader rørene stille og roligt aflade lytterne.
Desuden laver indirekte opvarmede ensretterrør ganske automatisk
en langsom opladning af lytterne, soft start er derfor overflødig.
Mht. SS og direkte opvarmede ensretterrør er historien en anden
og det kom jeg sq lige til at glemme. Jeg beder derfor om forladelse.

Skriv noget mere om det støj der..
Har du prøvet at slukke for forstærkerne og så bagefter slukke for
det øvrige udstyr ?
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3616
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Næste

Tilbage til Vintage rør-grej



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 23 gæster