Hjælp til JBL 6290

[x-tian]

At en trafo på 300 - 600VA trækker ca. 180 W i tomgang er et problem !

Med venlig hilsen

Christian

[Sorenki]

Okay - prober i varioen igennem multimeter som måler Ampere og kørt op til 100% på varioen:

IMG_8672.jpeg

IMG_8455.jpeg

Jeg kan også omformulere:
Er det en defekt eller er det dårligt design?

[X-ray]

Hej
Det er bare en USA trafo der er liklet til 60hz og 220V (de glemmer at det er kun dem der kører med 60hz og alle vi ander 50hz) med lidt for lidt kobber så går den i mætning og bruger en hel del strøm...

Er det noget du ved, eller gætter du bare...

[Sorenki]

Jeg har lavet en lille udvikling over strømforbruget i trafoen - tænkte det måske var behjælpelig ift at fastslå om det var afhængig af for lidt kobber ¨

Trafo strømforbrug.png

[KlausM]

Hej
Det er bare en USA trafo der er liklet til 60hz og 220V (de glemmer at det er kun dem der kører med 60hz og alle vi ander 50hz) med lidt for lidt kobber så går den i mætning og bruger en hel del strøm. Men 0,8 A er kun småting i for hold til en Samick smp 6000 forstærker den jeg har til og stå trækker 2.2A så den bliver meget varm.

Her er en forklaring, der understøtter det sýnspunkt, virker som en meget sandsynlig forklaring:

https://www.quora.com/Can-a-60Hz-transformer-work-on-a-50Hz-system-Why

Mvh Klaus

[Sorenki]

Hvis man følger teorien i det link som skriver at en 220v trafo rated til 60Hz skal virke på 50hz skal input-strømmen justeres ned til 180v
Hvis vi så kigger på min graf, er målingen ved 180v 0,250A dvs et forbrug på 55watt (220v * 0,25A) - det svarer jo meget godt til 120w med to kanaler?

[x-tian]

Hej
Jeg har kontaktet Noratel Denmark AS omkring fænomenet så må vi jo se om de gider/kan at give en forklaring.


Med venlig hilsen

Christian

[Sorenki]

Jeg har også spurgt om problematikken på Audioheritage, i håb om at nogen af de gamle JBL-snuder derinde, ved noget om de Europæiske produkter:
Link er her:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... r-question

[X-ray]

Det bliver selvfølgelig spændende, at høre hvad der bliver svaret.
Men i nogle af de sidste indlæg, skrives der noget vrøvl - som jeg selvfølgelig i sidste ende håber bliver udredet...
Når man tænker, hvor lille et marked der er for 220V 60hz - lyder det for mig fuldstændig skørt, at det skulle være en 'forkert' trafo....
Nå, håber nogen har en god forklaring.

X-ray

[x-tian]

IMG_20200508_145356_4.jpg

Jeg hæfter mig ved en virkningsgrad på ca. 90 %

Havde lige bogen til at ligge i nærheden :-)

[Sorenki]

Det bliver selvfølgelig spændende, at høre hvad der bliver svaret.
Men i nogle af de sidste indlæg, skrives der noget vrøvl - som jeg selvfølgelig i sidste ende håber bliver udredet...
Når man tænker, hvor lille et marked der er for 220V 60hz - lyder det for mig fuldstændig skørt, at det skulle være en 'forkert' trafo....
Nå, håber nogen har en god forklaring.

X-ray

Hej X-Ray
Hvad er det, mener er vrøvl?
Vil gerne ikke misinformeres.

[x-tian]

50 / 60 Hz er faktisk ikke helt ved siden af hvis jeg har forstået dette rigtigt

https://www.electricaltechnology.org/20 ... -50hz.html

Hvorfor der så er lagt en 60Hz trafo i en JBL til det europæiske marked er så en gåde. Med minder det drejer sig om parallel import hvilket der var en del af på PA-gear back in the days.

JBL P.A. er et meget troværdigt mærke, grunden til at vi ikke brugte JBL forstærkere var at de var for små i forhold til bl.a. LAB-Gruppen, Chevin Research og til nød Crown Macro-Tech. Men ikke fordi de var dårlige på nogen måde.
Kom man ud til et stationært anlæg med JBL forstærkere var man da ikke bange for nedbrud og andre ubehagelige situationer bare lidt dynamisk begrænsning

[Fredmarantz]

Altså, når jeg kigger på alle de Marantz'er, og hvad har vi, som jeg har til at stå, og bl.a. kigger på bagplade/typepladen, så er der jo angivet type - serienummer - men også de elektriske nødvendigheder for at apparatet kan og må køre i dansk stikkontakt.
Der står normalt altid - 100/110/120/220/240V 50/60Hz. Kun ét enkelt Marantz -apparat har jeg, som kun kan og må køre på 120V, hvilket også er anført. Desuden står der kun "60Hz" - Apparatet har KUN været tiltænkt brug i Nordamerika.

Det er jo ærlig snak - da det ER angivet.

Det, som undrer mig ved denne (og sikkert flere JBL-forstærkere af denne type) - at der ikke er angivet noget som helst på "typepladen" bagpå. På det eksemplar, som jeg har lagt billeder af, er der med klistermærke skrevet "100V" - nok beretgnet til JP-markedet.

At denne, som Søren står med, er forsynet med et par trafoer med åbenbart kun 60Hz mulighed OG at der ikke er skrevet noget synderligt om dette på bagsiden, er ret betænkeligt. Der står vel ikke engang 220/240V ? - så det må vi ind i apparatet for at se trykt med gummistempel på selve trafoerne. Det hører vel ikke med til en godkendelse til brug på dansk jord?

hypotese: KUNNE det være, fordi disse normale strømforholdsopgivelseskrav KUN tilhører konsumvarerne? - og altså ikke pro-varerne, som denne må antages at have været?

- Kunne det tænkes, at den ( som også X-tian er inde på) er importeret uden godkendelse/parallelt?

Hvis den "kun" er designet til at køre med 60Hz, ligger der vel en del af problemet her...

Ud fra Sørens målinger og beregninger, ser det ud til, at hver trafo bruger masser af strøm - uden at foretage sig noget - mystisk. Den mængde strøm, som de bruger skulle vel varme dem ganske betydeligt op - ikke?

Bliver de trafoer meget varme -som i "kan ikke holde hænderne på dem efter en times tid"?

Som X-tian også kan huske, så har jeg også en lydmanddskarriere bag mig - og netop disse JBL/Urei'er husker jeg fra slutfirserne og ind i halvfemserne. På et tidpunkt brugte vi et stack af disse til monitorbrug - hvor de fik lov at arbejde for føden. Der var nu aldrig vrøvl med dem - stabile sager, men der var brugen jo også en helt anden. Da interesserede vi os ikke for deres strømforbrug.

Jeg tror, at der er nogle, der har tjent nogle hurtige penge denhgang - hvem havde JBL da ....Var det ikke M.I.A. i Silkeborg?


Når i Ser på billederne, så læg lige mærke til adressen på , hvor de er fremstillet :-) Nøjagtig samme adresse som det gamle Marantz fra ca. 1971 - og frem til Marantz lukkede sin fabrikation på denne adresse i ca. 1976 og flyttede produktionen til Chatsworth - stadig i Californien.

San Fernando road i Sun Valley, Californien har en særlig klang i mine ører.

Vh
Freddy

[x-tian]

Jer er temmelig sikker på at Freddy's hypotese mht. typegodkendelser er rigtig, og der var ihvertfald en stor parallel import af CROWN og ASCON Trading (der havde agenturet den gang) var rasende (jeg huserede i Aalborg den gang), jeg ved at de blev købt af en forhandler i udlandet men hvor kan jeg simpelthen ikke huske.

Der var rigtig mange "revolvermænd" i PA branchen den gang (80 & 90'erne) så hvorfor skulle de ikke også rykke et par paller JBL forstærkere hjem fra hvor de nu kunne få dem billigst og så være ligeglade med alt andet end den fortjeneste men nu kunne vride ud af kunden.

Jeg tror at hvis "vores" PA-forstærkere manglede omk. 30% af effekten ville vi bemærke det, men som sagt har jeg ikke haft JBL forstærkere så min erfaring med dem er temmelig ringe. men Ja hvad gearet brugt af strøm kunne ikke bekymre os mindre og hvis det blev for varmt smed man da bare et panel med blæsere i racket så var den sk.... ligesom slået.

Med venlig hilsen

Christian

[Sorenki]

Altså på bagpladen af min står der
"Power Requirements:
120 VAC 60 HZ
25A MAX"

Men det er jo bare det amerikanske bagplade-stempel, der ikke er ændret ved indførsel. På hver trafo er der på alle sider stemplet "220V" og "UREI 16-14829"
foruden også et serienummer stempel.

Det kunne være rigtig fedt at finde information på trafoen - men en parts-list er åbenbart sparet væk.