Hjælp til JBL 6290

[Sorenki]

Hej Pokemon
Tjah - den er helt skilt ad nu, siden jeg var nødt til at få trafoen ud.
Det tager nok lige et par dage, før jeg har den samlet igen.

[Pokemon]

har du en lab foryning på +/-30v eler deromkring?

[Sorenki]

Hej Pokemon - nej det har jeg ikke.
Men det er fint, jeg får den samlet!

[x-tian]

Hej
Så har jeg fået svar fra Noratel Denmark A/S

Godmorgen Christian



Håber weekend har været god.



Nu kender jeg ikke den nævnte trafo, men jeg kan sammenligne den lidt med en standard 500VA (230v prim) fra vores serie, her snakker vi om ca 800mA i tomgang.

Normalt vil jeg designe en traf til audio med en lavere Flux… ca. 1,3-1,4T, dette for at få arbejdspunkt ned at ligge midt på kurven, (kan klare udsving på nettet.)

Bemærk at trafo i nævner er designet til 220V og i tester ved 230V, allerede her vil i bevæge jer op af kurven og trafo er på vej til punkt hvor den går i mætning.

Når en trafo er designet til 60Hz vil den allerede her være på vej i den ”trælse” retning når den køre ved 50Hz.

Når trafo er designet til 50Hz og køre på 60Hz vil den bare ”hygge” sig lidt, men lidt mere minus hygge når det er omvendt.



Opdatering.

Ja noget af det skyldes at

Trafo er designet til 220V 60Hz og i køre 230V 50Hz. Begge ting får den længere o på kurven = mere strøm.



Håber det giver mening og det hjælper lidt.



God dag.





Med venlig hilsen / Best Regards



Torben Kaas

Technical Manager







Noratel Denmark A/S

Sales Office West Direct: +45 43 28 00 01

Ved Stranden 1 Mobile: +45 21 59 00 38

DK-9560 Hadsund E-mail: torben.kaas@noratel.com



Noratel Denmark A/S

Main Office – Copenhagen

Naverland 15 Phone: +45 43 28 00 00

DK-2600 Glostrup Web-site: www.noratel.com

[X-ray]

Det var god info fra Noratel.

X-ray

[Pokemon]

@

...

@x-tian vorfor ikk bar skriv at du har fået svar fra Notrel og det bekræfte det som @JGreen alerede har gjort opmærgsom på?

Hej
Det er bare en USA trafo der er liklet til 60hz og 220V (de glemmer at det er kun dem der kører med 60hz og alle vi ander 50hz) med lidt for lidt kobber så går den i mætning og bruger en hel del strøm. ...

[Sorenki]

@

...

@x-tian vorfor ikk bar skriv at du har fået svar fra Notrel og det bekræfte det som @JGreen alerede har gjort opmærgsom på?

Hej
Det er bare en USA trafo der er liklet til 60hz og 220V (de glemmer at det er kun dem der kører med 60hz og alle vi ander 50hz) med lidt for lidt kobber så går den i mætning og bruger en hel del strøm. ...

Nu går jeg lige som trådsstarter ind og beder om at vi holder os I sporet og giver plads til alle velmenende råd i tråden - det sætter jeg pris på, da det er mig der mangler info.

Det er dejlig information fra Noratel, og jeg sætter pris på detaljerne og forklaringerne.

Det jeg forstår ud af det skrevne er at min trafo virker MEN at den er underdimensioneret og ikke lavet til vores 230V net. Det passer jo fint med målingerne og udregninger hvis den tilmed var viklet til 60hz. Det er ikke nyt, diskussionen her kom vidst frem til samme resultat - fint!

Dette apparat har sikkert tjent sin pris hjem over mange år, og da trafoen ikke bliver varm (+5grader over 90 min) så fortsætter jeg fejlsøgningen af forstærker-boards og får sat bias på fætteren så den kan komme til at spille igen.

Tak til alle for hjælp med trafoen, men de er hermed erklæret "gode nok" for videre arbejde

[Sorenki]

Hej folkens
Jeg har nu fået samlet min forstærker igen og den startede fint op som den skulle.
Jeg snakkede med X-ray i går, og som vi snakkede om, kunne det meget vel være at bias hvad så lav på udgangstransistorene, at der ikke gik strøm i transistorene, og at det nok var derfor der ikke kunne måles over R15.

Jeg skruede derfor helt ned for R21 bias potmeteret og startede den op på vario med prober over R15. jeg kunne så få en øget Ampere-måling på varioen ved at skrue lidt op, men hurtigt begynder spændingen over R15 og strømforbruget at stige, så jeg skruede ned indtil den lå stabilt og jeg målte 5-10mv over R15.

Så ville jeg måle B/E strømmen i den tilhørende transistor, satte prober over og startede langsom op - fint nok, efter 10 sek ved 220V lå målingen på 490mv og steg langsom - men så i et splitsekund steg strømtrækket til 3A, og det sagde "POP". det lader til at R40 er brændt over. (men den har nok taget mere med i faldet).

Hvad mon gik galt? - var det en for høj Bias?

Jeg må nok indkøbe lidt komponenter - jeg har ikke lige adgang til 4,3Ohms modstande

[Sorenki]

update efter fejlsøgningen:

R40 brændte over, og Q20, Q22 og Q23 er afgået ved døden - ligeledes har R30 set noget varme, så selvom den måler fint bliver den udskiftet.

Er det noget jeg skal undersøge inden jeg smider nye komponenter I, skruer bias i bund og starter den forsigtigt op igen?
Eventuelle dioder er måske gået også?

[Pokemon]

Hej folkens
Jeg har nu fået samlet min forstærker igen og den startede fint op som den skulle.
Jeg snakkede med X-ray i går, og som vi snakkede om, kunne det meget vel være at bias hvad så lav på udgangstransistorene, at der ikke gik strøm i transistorene, og at det nok var derfor der ikke kunne måles over R15.
(

det er forkert
strøm til bias kresløbet komer fra Q9/Q7
det skrev jeg oss tidlier

har du tjeket at der er +/-15v ?
vis du ikk har de spæninger vil inganen ikk virk og resten af forstærken heler ikk
bias kan du først juster når forstærken virke

[Sorenki]

Hej Pokemon
Du er med på at der var lyd igennem begge kanaler og at det bare var et spørgsmål om Bias-justering?

Jeg kan ikke tjekke for +15v nu hvor r40 er brændt over - kan ikke sætte strøm til kanalen.

[Pokemon]

Hej Pokemon
Du er med på at der var lyd igennem begge kanaler og at det bare var et spørgsmål om Bias-justering?

Jeg kan ikke tjekke for +15v nu hvor r40 er brændt over - kan ikke sætte strøm til kanalen.

ja
men jeg forslog at du tjekede spæningerne igår
du vælger så at skrue bias helt til en side
starte forstærken
og har nok fået meget dc på udganen
og så har servoen forsøgt at rete det genem r30
og puf

update efter fejlsøgningen:

R40 brændte over, og Q20, Q22 og Q23 er afgået ved døden - ligeledes har R30 set noget varme, så selvom den måler fint bliver den udskiftet.

Er det noget jeg skal undersøge inden jeg smider nye komponenter I, skruer bias i bund og starter den forsigtigt op igen?
Eventuelle dioder er måske gået også?

tjek spæningerne fra strømforsyingen
uden forstærkedelen er koblede på

fjern q10/q6
fejrn r30
kobl forstærken på
tjek cr7/cr8 for omtrent 1,4v
tjek r22 for omternt 0,7V

så kan q10/q6 komme i
tjek dc på udganen før relæet

[Sorenki]

tjek spæningerne fra strømforsyingen
uden forstærkedelen er koblede på

fjern q10/q6
fejrn r30
kobl forstærken på
tjek cr7/cr8 for omtrent 1,4v
tjek r22 for omternt 0,7V

så kan q10/q6 komme i
tjek dc på udganen før relæet

Hej Pokemon
Tak for dit brugbare svar
Jeg starter ved strømforsyningen, her ser jeg mærkeligt nok ikke de -97VDC jeg har set tidligere.

Strømforsyning
Sort-rød 97VDC
sort-grøn -62,6VDC

[Pokemon]

tjek spæningerne fra strømforsyingen
uden forstærkedelen er koblede på

fjern q10/q6
fejrn r30
kobl forstærken på
tjek cr7/cr8 for omtrent 1,4v
tjek r22 for omternt 0,7V

så kan q10/q6 komme i
tjek dc på udganen før relæet

Hej Pokemon
Tak for dit brugbare svar
Jeg starter ved strømforsyningen, her ser jeg mærkeligt nok ikke de -97VDC jeg har set tidligere.

Strømforsyning
Sort-rød 97VDC
sort-grøn -62,6VDC

vis forstærken er koblet fra
og du måle -62V på den negativ
så skal du tjek r51
dereft skal du tjek broen har du 63VAC fra trafon?

[Sorenki]

Forstærkeren er koblet fra.

Jeg måler trafoen:
L1 - E1 = 25VAC
L1 - E2 = 70 VAC

L2 - E1 = 70 VAC
L2 - E2 = 25 VAC

Fra Ensretter
Grøn - Orange = 135VDC