Vintagehifi.dk

Jeg skulle kontrollere Bias og midtpunktspænding på udgangen af en Sansui 7000 radio. Bias stod lavt i begge kanaler (ca. 10ma), så de blev justeret op til 27ma. Midtpunkt stod fint i begge tlfælde. Da det var gjort, satte jeg et par højttalere til og det var der jeg hørte brum ved opstart. Efter 6-8 sek. fadede brumlyden ligesom ud, hvorefter der stort set ikke var noget tilbage. I min søgen tænkte jeg selvfølgelig først på noget fælles, da det var i begge kanaler.
Spændingen på ladelytten blev målt , men det så normalt ud. Ydermere satte jeg en anden lyt parallelt med ladelytten, uden resultat. Pre-Out til Main In blev afbrudt, samme resultat. Spændingen til indgangstrinnet i Main-amp. blev undersøgt, heller ikke noget forkert der.
Det var først da jeg kikkede nærmere på brumsignalet på udgangen at jeg så at det var 50Hz ca.50mvpp.
Men hvor kommer det fra , nu da brumsignalet på ladelytten blev målt til 100Hz. ?
Er der nogen der har kendskab til denne radio og hvad fejlen evt. ku være ?
Det skal lige siges at ejer ikke havde bemærket noget, men han stillede den også altid i speaker-off ved opstart.
vh
Kim

Hej KAAG.
Nu skriver du jo godt nok at brummet er 50Hz og derfor ikke burde stamme fra strømforsyningen, men er det sådan at apparatet har et forøget strømforbrug de første 6-8 sekunder?
MVH Henning

spuncut skrev:Hej KAAG.
Nu skriver du jo godt nok at brummet er 50Hz og derfor ikke burde stamme fra strømforsyningen, men er det sådan at apparatet har et forøget strømforbrug de første 6-8 sekunder?
MVH Henning

Jeg har faktisk ikke målt strømforbruget. Men jeg prøvede at stille Bias tilbage til de oprindelige 10ma, men det gjorde ingen forskel.
Jeg tænker selvfølgelig også på et indlæg ,hvor det var nogle stel-forbindelser der var byttet. Fejlen kan jo have været der i lang tid.
Kim

Hvor lang tid skal apparatet være strømløst før at fejlen viser sig?
MVH Henning

spuncut skrev:Hvor lang tid skal apparatet være strømløst før at fejlen viser sig?
MVH Henning

Den gør det hver gang, selv om det kun er 5 sek efter den blev slukket. Man ku bedre forstå det når lytterne skulle lades op fra 0.
De 6-8 sek jeg omtaler, passer nogenlunde med den tid det tager spændingen til indgangstrinnet på Main-amp om at nå sin værdi.

Hej KAAG
Forstærkeren har udgangslyt (derfor passer midtpunkts- DC altid) og den skal jo lades op gennem højtaleren, det vil sige at så længe midtpunktet, før lytten, ændrer sig så går der også opladningsstrøm gennem højtaleren, denne opladningsstrøm vil naturligvis være overlejret med de 100Hz som forsyningen har under opladningen af hovedlytten.
Tillad mig derfor at stille et irriterende spørgsmål: Er du sikker på at det er 50Hz der kommer ud til højtaleren? Er det målt med et skop?
MVH Henning

C006 100uF/100V i strømforsyningen ?

tctla skrev:C006 100uF/100V i strømforsyningen ?

"Tyndstrømforsyning-softstart-kondensator", ikke utænkeligt. Den vil dog også lave 100Hz.
MVH Henning.

spuncut skrev:Den vil dog også lave 100Hz.
MVH Henning.

Jo, men mon ikke også 100Hz brum er mest sandsynligt ?
50Hz brum er jo nærmest umuligt med en brokoblet ensretter i apparatet.
HVIS omtalte brokobling ellers ikke er defekt med en død diode under opstart.
Det er der nok ikke store chancer for, er tilfældet.

Jeg ved ikke hvor relevant det er, det må du selv vurdere, men jeg har været ude for noget lignende med en antik Arena T2400. Den lavede et helvedes hus de første 30-40 sekunder og så blev den tavs - og spillede pænt. Jeg tror dog ikke den spillede uden forvrængning til særlig høje niveauer - det prøvede jeg dog ikke. Det mest kuriøse ved det hele var fejlen: én af drivertransistorerne som var stået af. Da den blev skiftet var unoderne helt væk. I dit diagram vil det være TR805 og TR806. Jeg ved godt det lyder usandsynligt og jeg har siden undret mig over, hvordan det var muligt for den at spille - men sådan er virkeligheden nogen gange.
Vh
Hans Jørgen

tctla skrev:C006 100uF/100V i strømforsyningen ?

Da jer var lidt i tidsnød parallelkoblede jeg en 47u , uden succes.
Jeg har også parallelkoblet en 15000u med C005 (Ladelytten), uden succes.
Med hensyn til om det nu er 50hz på udgangen, prøver jeg at vedhæfte et scope billed.
Den ene kanal viser brum på udgang og den anden spændingen til indgangstrinnet i Main-amp.(trigger niveau er sat til 80v).
Det er signalet på billedet jeg tolker som 50 hz.
P.S Jeg er optaget i weekenden, så jeg er først tilbage mandag eller tirsdag. Men I er jo velkommen til at komme med en kommentar alligevel.
Vh
Kim

Det ligner godt nok 50Hz, men det kan det ikke være med en brokoblet ensretter, med mindre, som sagt, brokoblingens ene diode er defekt under opstart.
Det kan vel lade sig gøre; jeg har da set periodisk defekte Graetz-broer før.
Dernæst så KAN det jo være ripple som følge af udgangenes høje strømforbrug ifb. med, at sende et antal Watt ud i højttalerne ved en frekvens på 50Hz.
Hvordan et 50Hz brumsignal kan introduceres på begge forstærker-indgange på samme tid, står hen i det uvisse.
Til sidst er der vel mulighed for, at forstærkerne går i selvsving på 50Hz under opstart ?
Hvorfor det lige er 50Hz, kan jeg ikke regne ud for tørre lytter vil antagelig kunne få dem til, at gå i selvsving på en helt tilfældig frekvens, der helt sikkert ikke vil være den samme i begge forstærkere.
-
Når det traditionelle ikke giver resultat, kan man med fordel kigge efter det usandsynlige, utraditionelle, efter min erfaring.
HELT usandsynligt vil det være, at brummet lukkes ind i udgangs-forstærkerne via muting-kredsløbet på print F-1317.
Og dog, for hvad vil der ske, hvis ladelytten C004 1000uF/50V er tør?
Hvis TR010 ikke laver filtreret 24V DC til muting-kredsløbet, men forsyner det med DC med kraftig ripple, hvad vil der så ske?
Den hænger LIDT i en tynd tråd, for der er jo stadig en ladekondensator & en udglatningskondensator (C012 220uF/50V & C011 220uF/50V)) og desuden kan jeg ikke se hvordan TR903 vil lede noget-som-helst fra emitter til kollektor uden basisstrøm, og det får den først når, thyristoren (SCR901) leder. Det holder thyristoren ikke op med i givet fald, før spændingen til radioen fjernes, så derfor vil der være permanent muting, og ingen lyd efter nogle sekunder, hvor brummet er borte.
Det er jo let at afgøre: Scopet på emitter af TR010/2SD223 under opstart.
-
Plot thickens

Har en Accuphase E202 der også brummede ved power up. Det i en sådan grad at sikringskredsløbet ikke ville koble til, med mindre højttaleromskifteren var off. Det var en defekt transistor i bemeldte sikringskredsløb, og en r*vfuld døde grå Elna'er...

Måske lidt til inspiration?

tctla skrev:-
Når det traditionelle ikke giver resultat, kan man med fordel kigge efter det usandsynlige, utraditionelle, efter min erfaring.
HELT usandsynligt vil det være, at brummet lukkes ind i udgangs-forstærkerne via muting-kredsløbet på print F-1317.
Og dog, for hvad vil der ske, hvis ladelytten C004 1000uF/50V er tør?
Hvis TR010 ikke laver filtreret 24V DC til muting-kredsløbet, men forsyner det med DC med kraftig ripple, hvad vil der så ske?
Den hænger LIDT i en tynd tråd, for der er jo stadig en ladekondensator & en udglatningskondensator (C012 220uF/50V & C011 220uF/50V)) og desuden kan jeg ikke se hvordan TR903 vil lede noget-som-helst fra emitter til kollektor uden basisstrøm, og det får den først når, thyristoren (SCR901) leder. Det holder thyristoren ikke op med i givet fald, før spændingen til radioen fjernes, så derfor vil der være permanent muting, og ingen lyd efter nogle sekunder, hvor brummet er borte.
Det er jo let at afgøre: Scopet på emitter af TR010/2SD223 under opstart.
-
Plot thickens

Så er der måske alligevel et lille gennembrud. På C004 lå der ca 42v og 200mv 100 hz ripple, hvilket må betegnes som normalt. +24 blev målt til 24v uden målbar ripple.
Det var først på TR903 C, jeg så følgende billed på scope:
Hvor det 50 hz brum stammer fra ved jeg ikke endnu. Men da kredsløbet over til muting-transistoren "svæver" kan det jo være noget der bliver overført til de muting-ledninger der går imellem printene.
Egentlig er det jo ikke nok til at udstyre BE på mutingtransistoren, men hvis der bare slipper 1-2 mv ind på indgangen, bliver det jo forstærket op 33-34 gg i effektforstærkeren
Faktum er at ved at sætte 56K ohm fra TR903C til stel, forsvandt brummet på output.
Jeg vil de næste dage prøve at undersøge hvor det kan stamme fra.
Kim

Jeg har ikke fundet ud af hvorfor der er brumsignal på Tr903c, mulgvis p.g.a ledningsføring eller nogle stel-loops. Men som før omtalt hjalp det at montere en 56K ohm fra Tr903c til stel.
Helt usandsynligt, skrev tctla, om at det ku stamme fra Tr903E. Jeg troede heller ikke så meget på det, da der så skulle være flere komponenter samtidig der fejlede, men det gjorde da at jeg kom til at måle på Tr903 og så signalet på collektor.
Jeg vil sige tak til alle der er kommet med et indspark.
vh
Kim