Side 1 af 1

phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 20:43
af cdp
På min gamle JVC ja 71 forstærker er der ingang for 2 pladespl. Desuden er der omskifter for hhv. (33,47 og 100 kiloohm.) - og (330,100 picofarad)... Jeg forstår det sådan at den kan tilpasses optimalt til de fleste pu. og at det giver en markant ændring i lyden, især i det øvre område. Men er det ikke en fordel at kende pu. data, for korrekt tilpasning..???
Vh. Carsten

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 20:54
af Max
Hvis man ikke kan høre sig frem, hvad betydning har det så ?

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 21:10
af cdp
Sandt nok... men der må jo være en mening med de knapper - selvom jeg ikke har set ret mange forstærkere med disse. ;)

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 21:50
af kbekke
Jeg har haft den samme forstærker (JVC JA-S 71) - og det er iøvrigt en ganske udmærket en af slagsen (17 kg!), selvom den måske har navnet lidt imod sig. Den har ganske rigtigt to indgange for pladespiller (og tre for båndoptager :cool1: ).

Indstillingerne for modstand og kapacitans virker såvidt jeg husker på dem begge. Personligt har jeg aldrig kunnet høre forskel, men jeg er heller ikke nogen "finlytter" i den forstand.

Du vil som regel kunne finde den anbefalede indstilling udfra pickup'ens specifikationer/datablad eller ved at google.

Prøv med det til en start og så kan du jo eksperimentere derfra. Du kan ikke ødelægge noget ved at bruge en "forkert" indstilling og på sin vis har Max jo ret: Det, der lyder bedst for dig, det er det rigtige.

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 22:06
af Max
Jeg bygger på en ny RIAA, sådan en state of art ting, og der er der også en del indstillinger af både ingangsimpedans og kapacitet. Og jeg tror at man kommer længst med at lytte sig frem, selv om databladet på pickupen siger et, ja så er bl.a kabelføringen mellem pickup og RIAA indgang jo ansvarlig for at der tilføres ukendte faktore. Forøvrigt tror jeg oven i købet at MM pickuper ikke er nær så følsomme for mistilpasninger som MC typer. Og igen, brug ørene, de slår alle teorier og måleinstrumenter med flere hestelængder.

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 23:37
af eggers
Som jeg husker det er impedans kun til MC, og kapacitet kun til MM pick-upper.

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 23:47
af Tube mania
MM PU'er mest følsomme for varierende capaciteter..kilde impedansen ligger typisk i området 1-2kohm og 1,5meter standard kabel udgør typisk 150pf...hvis lyden synes for lys kan yderligere 150pf tilføjes.Nominel belastning er 47k. Nogle PU'er kan belastes med helt ned til 10k...

MC pu'er har en kilde impedans på 10-40ohm og er kun følsomme for belastnings modstanden som følge deraf...der skal voldsomme capaciteter til at påvirke den. Nominel belastning er 100ohm...

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tirs 27. nov 2012 23:52
af rørglad
Ja det er godt at kende den aktuelle PU's tilpasnings behov.
Så vidt jeg husker skulle stort set alle de gode gamle MM Ortofon belastes med 47k Ohm 300pF.
De nævnte tilpasningsmuligheder er ikke relevante for MC PU! Disse har en meget lav impedans, og tilsluttes som som regel til en step-up trafo eller en specielt designet forstærker.

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 00:36
af cdp
Standartposision for indstilling er 47 kg.ohm og neutral for kapacitans på Jvc.
Det er jo bare dejlligt, at jeg lige kan finde sådan nogle svar herinde - tak for det..
- og ja - den er slet ikke så skeløjet den gamle jvc, men jeg mangler stadig at gi den lidt forskønnelse.

Vh. Carsten

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 00:44
af Captain Phoenix
rørglad skrev:Så vidt jeg husker skulle stort set alle de gode gamle MM Ortofon belastes med 47k Ohm 300pF.

Jeps - 270pF helt præcist (iflg Ortofons anbefalinger - og min måske hullede hukommelse) + kapaciteten i kablet.
Det var/er lidt højere kapacitet end de fleste andre MM-pick-up'er og dæmper en "pukkel" i den øverste del af frekvensområdet, som ellers får dem til at lyde lidt for lyse.
Ortofon lavede faktisk en meeeget lille kondensator (210 pF?), der kunne placeres mellem terminalerne på selve pick-up'en, og som kompenserede for diskanthævningen.

Edit: fandt i mellemtiden lige et link om dette:
http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=3296.0

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 10:34
af his067
Den totale kapacitans inkluderer pu-kablet. I Claus' eksempel ovenfor betyder det Kabelkapacitans+ indgangskapacitans= 270 pF [eller "270 pF - kabelkapacitans")

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 11:49
af Captain Phoenix
his067 skrev:Den totale kapacitans inkluderer pu-kablet. I Claus' eksempel ovenfor betyder det Kabelkapacitans+ indgangskapacitans= 270 pF [eller "270 pF - kabelkapacitans")

Jeg var vist noget utydelig i indlægget ovenfor - prøver lige igen:
Almindeligvis er kapaciteten i phonoindgangen omkring 100pF og i kablet 100-150pF.
I pladespillere, der var tænkt til at spille med en pu, som kunne klare 4-kanals LP'er, er kabelkapaciteten ofte lavere, fordi signalet til bagkanalerne ligger i området mellem 20kHz - 45kHz og dæmpning af de høje toner pga høj kapacitet derfor var uønsket.
Alt-i-alt (kabel + indgang) er kapaciteten typisk omkring 180 - 250 pF, hvilket passer mange pu'er godt.
Men Ortofons MM-typer var designet med et "løft" over 10kHz som modvirkes af en kapacitiv belastning på ca. 400pF (og det var for at nå op på de 400pF at man kunne montere den lille kondensator mellem pu'ens tilslutningsterminaler).
- Og som med det meste andet: Det er bedst at bruge ørerne (men diagrammer og data kan give et hint).

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 23:20
af zaragon
Captain Phoenix skrev:
his067 skrev:Den totale kapacitans inkluderer pu-kablet. I Claus' eksempel ovenfor betyder det Kabelkapacitans+ indgangskapacitans= 270 pF [eller "270 pF - kabelkapacitans")

Jeg var vist noget utydelig i indlægget ovenfor - prøver lige igen:
Almindeligvis er kapaciteten i phonoindgangen omkring 100pF og i kablet 100-150pF.
I pladespillere, der var tænkt til at spille med en pu, som kunne klare 4-kanals LP'er, er kabelkapaciteten ofte lavere, fordi signalet til bagkanalerne ligger i området mellem 20kHz - 45kHz og dæmpning af de høje toner pga høj kapacitet derfor var uønsket.
Alt-i-alt (kabel + indgang) er kapaciteten typisk omkring 180 - 250 pF, hvilket passer mange pu'er godt.
Men Ortofons MM-typer var designet med et "løft" over 10kHz som modvirkes af en kapacitiv belastning på ca. 400pF (og det var for at nå op på de 400pF at man kunne montere den lille kondensator mellem pu'ens tilslutningsterminaler).
- Og som med det meste andet: Det er bedst at bruge ørerne (men diagrammer og data kan give et hint).


ahhhh - jepz. Du har helt ret. Sådan fungerer det også i mit univers... og cd-4-pick-up'erne havde normalt 100kOhm og behøvede et kabel helst MINDRE end 100pF. Ellers fik man bare "snadder, klik og knas"! -og helt enig: Bedst at bruge ørerne!! Min Ortofon Jubilee er vist sat til en ret lav modstand (10-15 ohm), men lyder for mig bedst med 1000ohm modstand på min Jasmin Audio step-up. Der er jo også mange led, der gør sig gældende, inden lyden kommer ud af højttalerne... :Gammel:

bedste hilsener,
-zaragon-

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: ons 28. nov 2012 23:42
af his067
Per Windfelt fortalte mig at særligt Jubilee er følsom for belastningsmodstand: han foreslog (som alle andre i denne tråd) at bruge ørene. Selv kørte han den "op til 400 Ω".

Re: phono - capacitetsvælger ..

Indlæg: tors 29. nov 2012 00:38
af zaragon
his067 skrev:Per Windfelt fortalte mig at særligt Jubilee er følsom for belastningsmodstand: han foreslog (som alle andre i denne tråd) at bruge ørene. Selv kørte han den "op til 400 Ω".


hey!! herligt med lidt "inside knowledge"!! Heldigvis for mig, lader det jo at stemme rimeligt overens med det, mine ører har fortalt mig ;) . Jeg kan vist godt sætte den til 500ohm på Jasmin Audio'en, og vi taler virkelig ikke om enorme forskelle i lyden - det er et sprgsm. om homogenitet mellem diskant- og mellemtone. :thumbsup:

Tak for inputtet og rådet! :Thumpsup:


brgds,
-zaragon-