Pioneer SA-8500 II - Sus fra forforstærker

[nt654321]

Jeg har lige fået fingrene i sådan en sag. Lydkvaliteten fejler absolut intet - masser af overskud og generelt virkelig lækker lyd! Den har dog lidt baggrundssus (lyder som hvid støj - ikke brum), som man mest lægger mærke til når man bruger hovedtelefoner. Det er ikke helt højt nok til, at man kan høre det, når man spiller musik, men alligevel kraftigt nok til at det virker generende mellem numrene.

Det ser ud til, at det stammer fra forforstærkeren, da det forsvinder, hvis jeg frakobler bøjlerne bag på mellem pre-out og power amp-in. Det er uafhængigt af, hvordan volumen står, men det ændrer sig, hvis jeg stiller på tonekontrollerne eller slår "hi-filter" til.

Jeg har researchet lidt på problemet og fundet ud af, at det muligvis er nogle transistorer i forforstærkeren, der med tiden kan begynde at støje. Jeg fandt en servicemanual, hvor der er angivet præcist hvilke transistorer der benyttes, men det ser ud til, at det er svært at få fat i præcist de samme typer i dag. Hvis nogen har en idé om, hvilke erstatninger der evt. kan bruges, vil jeg blive meget glad.

Her er et par screendumps af listerne over transistorer i forforstærkerdelen:

Control Amplifier Assembly (printet med tonekontrollerne)


Switch Amplifier Assembly (printet i bunden med hi/lo filter, loudness osv.)


Jeg håber virkelig, at nogen har en idé om hvad der skal til, for at få støjen væk - eller i det mindste få den ned på et niveau, hvor det ikke er generende, når man benytter hovedtelefon-udgangen.

[spuncut]

HHej nt654321
Fin forstærker, sådan en vil jeg osse ha'
Jeg har rigtig gode støjmæssige erfaringer med SS9014, feks. til RIAA.
http://dk.mouser.com/ProductDetail/Fair ... fzSdIHVA==
Spec :
http://www.mouser.com/ds/2/149/SS9014-118194.pdf
Jeg vil advare imod at skifte alt for mange transistorer i denne herlige forstærker, da det kan gå ud over den unikke dynamiske Pioneer-sound. Når du skal lodde de gamle transistorer ud bør det derfor gøres så skånsomt at de kan loddes i igen.
Det er ofte en eller flere transistorer den er gal med når der er støjproblemer, men modstande med store værdier 100k+ kan også støje og udskiftning af modstande til nyere metalfilmstyper medfører ikke samme ændring af forstærkerens lyd som udskiftning af transistorer gør.
MVH spuncut

[mcs_5]

Men SS9014 kan jo ikke erstatte det hele.

Dem på tonekontrolprintet, kan erstattes med BC550/560, 2SA970/2SC2240 eller KSA1015/KSC1815. Men check benforbindelserne!

Du kan jo også bare købe originalerne ved Little Diode, og betale prisen.

2SC945 kan fåes fra Fairchild (KSC945), 2SA733 også (KSA733).

Venlig hilsen

Mikkel

[nt654321]

Tak for svarene!

Toneprintet bruger jo både 2SA725 og 2SC1919. Hvilke af disse kan erstattes af transistorerne I nævner. Har også fundet ud af, at folk har haft succes med at erstatte 2SA725 med KSA992/2SA992 i andre Pioneer-forstærkere, men hvordan er det i forhold til dem I nævner.

Kan se, at 2SC945 og 2SA733 faktisk kan fås fra Elektronik Lavpris og El-Supply her:
http://elektronik-lavpris.dk/p98338/2SC945_2SC945,_NPN/
http://www.el-supply.dk/?Gid=&VNr=302SC945
Det ville nemlig være rart at slippe for Mousers ofte meget lange leveringstid på flere uger.

mvh
Nikolaj

[mcs_5]

A'et i 2SA725 betyder PNP. C'et i 2SC1919 betyder NPN.
BC550 er NPN, BC560 er PNP. Ved 2Sx/KSx kan du selv afkode det :)
KSA992/KSC1845 er også at brugbart sæt. Men husk stadig at checke benforbindelser!

Det ville nemlig være rart at slippe for Mousers ofte meget lange leveringstid på flere uger.

Jeg plejer at få varene efter et par dage. Og Mouser sælger ikke falske transistorer eller billige kopier, så der ville jeg bestille. Dermed ikke sagt, at de andre to gør det...

Venlig hilsen

Mikkel

[nt654321]

A'et i 2SA725 betyder PNP. C'et i 2SC1919 betyder NPN.
BC550 er NPN, BC560 er PNP. Ved 2Sx/KSx kan du selv afkode det :)
KSA992/KSC1845 er også at brugbart sæt. Men husk stadig at checke benforbindelser!

Det ville nemlig være rart at slippe for Mousers ofte meget lange leveringstid på flere uger.

Jeg plejer at få varene efter et par dage. Og Mouser sælger ikke falske transistorer eller billige kopier, så der ville jeg bestille. Dermed ikke sagt, at de andre to gør det...

Venlig hilsen

Mikkel

Mange tak! :)

Tror jeg er kommet til at forveksle Mousers leveringstid med deres "Factory lead time", altså hvornår de får næste sending hjem fra producenten... Kan se, at de har masser på lager, så det burde ikke være noget problem at bestille fra dem. :)

Jeg overvejer i øvrigt også, at udskifte elektrolytterne - i første omgang i forforstærkerdelen, nu når jeg alligevel vil skifte transistorerne.
Her sidder der på Switch Assembly-printet 2 stk. 0.22uf 10v og 2 stk. 0.68uf 35v elektrolytter. Det ser ud til, at det er meget svært at få fat i elektrolytter med så lave værdier, men jeg har fundet nogle tantalkondensatorer, der umiddelbart ser ud til at matche.
Vil det kunne fungere? Jeg har nemlig hørt mange grimme ting om tantaler, hvor de har kortsluttet og eksploderet og generelt bare været ustabile. Men er det noget jeg skal frygte?

mvh
Nikolaj

[mcs_5]

Her sidder der på Switch Assembly-printet 2 stk. 0.22uf 10v og 2 stk. 0.68uf 35v elektrolytter. Det ser ud til, at det er meget svært at få fat i elektrolytter med så lave værdier

Med valgene radiale elektrolytter, 0,22µF og 0,68µF, 50V får jeg 43 muligheder på Mousers hjemmeside. Men jeg ville bruge Wima MKS2/MKS02 eller lign. fra et andet firma (polyester/MKT). Der er ingen grund til at bruge elektrolytter eller tantal til så små værdier.

Venlig hilsen

Mikkel

[nt654321]

Jeg fandt nogle passende Wima MKS2 på Mouser. Resten af elektrolytterne regner jeg med at skifte til Nichicon Audio Grade.
Det er også lykkes mig, ved lidt søgen rundt på bl.a Audiokarma.org, at finde passende erstatninger til transistorerne.
Der er dog stadig to, 2SC1626 og 2SB526, som jeg er i tvivl om, hvad man skal erstatte dem med. Hvad ville du gøre her - og er det overhovedet nødvendigt, at skifte disse?

mvh
Nikolaj

[Ellum]

Hej NT. Jeg kan næsten regne ud, at det er den du har købt af mig via dba. Jeg er glad for, at det lyder som om den er kommet i kyndige hænder eller i hvert fald til en, der gider at bruge lidt tid på den. Held og lykke med at få fjernet baggrundssuset. Jeg har jeg ikke selv lagt mærke til det, men jeg har heller ikke brugt hovedtelefonudgangen.

[spuncut]

....
Jeg overvejer i øvrigt også, at udskifte elektrolytterne - i første omgang i forforstærkerdelen, nu når jeg alligevel vil skifte transistorerne.
....

Med hensyn til at udskifte ALLE transistorer vil jeg henvise til mit første indlæg, som jeg var noget sent ude med at redigere.

Udskiftning af hoved-lytter kan i høj grad anbefales. Gå efter samme fysiske størrelse, gå en tand, eller to, op i spænding og vælg om muligt 105 graders typer(men læs databladet grundigt mht. drifttimer). Hvis du ender op med at skulle vælge kondensatorer med to eller tre gange den oprindelige kapacitet så overvej om ensrettere evt. også skal opgraderes.
Lytter i signalvejen kan med fordel udskiftes til filmcaps som Mikkel er inde på. Vore dages 1uF/63volt's mkt-caps fylder typisk ikke meget mere end datidens lytter.
MVH spuncut

[Nillerviborg]

Men SS9014 kan jo ikke erstatte det hele.

Dem på tonekontrolprintet, kan erstattes med BC550/560, 2SA970/2SC2240 eller KSA1015/KSC1815. Men check benforbindelserne!

Du kan jo også bare købe originalerne ved Little Diode, og betale prisen.

2SC945 kan fåes fra Fairchild (KSC945), 2SA733 også (KSA733).

Venlig hilsen

Mikkel

- Vær i øvrigt her opmærksom på at Europa-typerne her ( BC'erne ) støjer mindre / har bedre data end 2SC2240/2SA970 - Hvor 2S typerne dog tåler højere spænding...

/ Lars

[nt654321]

Hej NT. Jeg kan næsten regne ud, at det er den du har købt af mig via dba. Jeg er glad for, at det lyder som om den er kommet i kyndige hænder eller i hvert fald til en, der gider at bruge lidt tid på den. Held og lykke med at få fjernet baggrundssuset. Jeg har jeg ikke selv lagt mærke til det, men jeg har heller ikke brugt hovedtelefonudgangen.

Ja, det var mig der købte den :) Bortset fra støjen, lyder den faktisk overraskende godt ud igennem hovedtelefon-udgangen, så jeg håber virkelig at jeg kan få det ordnet. Ellers mener jeg, at det kun kan være rimeligt at give den en større udskiftning af elektrolytter osv. Det er jo virkelig kram! :)

Med hensyn til at udskifte ALLE transistorer vil jeg henvise til mit første indlæg, som jeg var noget sent ude med at redigere.

Udskiftning af hoved-lytter kan i høj grad anbefales. Gå efter samme fysiske størrelse, gå en tand, eller to, op i spænding og vælg om muligt 105 graders typer(men læs databladet grundigt mht. drifttimer). Hvis du ender op med at skulle vælge kondensatorer med to eller tre gange den oprindelige kapacitet så overvej om ensrettere evt. også skal opgraderes.
Lytter i signalvejen kan med fordel udskiftes til filmcaps som Mikkel er inde på. Vore dages 1uF/63volt's mkt-caps fylder typisk ikke meget mere end datidens lytter.
MVH spuncut

Jeg må prøve at udskifte dem hen ad vejen, og se, hvad der skal til for at få støjen væk, men så vidt jeg kan læse på bl.a Audiokarma er det også primært 2SA725, som skulle have støjproblemer... Men jeg vil nødigt have, at det skal gå ud over lydkvaliteten, så jeg tror at jeg vil prøve at skifte disse først.

Hoved-lytterne virker umiddelbart til at være i fin nok stand, men som du siger, er det nok en god idé også at udskifte disse nu når man er i gang. Af en eller anden grund har Mouser ikke særlig mange større elektrolytter på lager, men jeg fandt disse på Elektronik-Lavpris:
http://elektronik-lavpris.dk/p85857/LFB ... V_35x66mm/
De kan klare 63v ifht. de oprindelige 50v og skulle være 105 graders typer. Der oplyses dog ikke noget om hvor længe de kan klare dette...

- Vær i øvrigt her opmærksom på at Europa-typerne her ( BC'erne ) støjer mindre / har bedre data end 2SC2240/2SA970 - Hvor 2S typerne dog tåler højere spænding...
/ Lars

Jeg regner også med at udskifte 2SA725'erne og 2SC1919'erne med BC-typer. Går umiddelbart heller ikke ud fra, at det er så vigtigt med transistorer der tåler meget høje spændinger i en forforstærker?...

[spuncut]

FT's LFB-serie er specificeret til 2000 timer hvilket er pretty standard.
http://www.tme.eu/en/details/ce-10000_6 ... fb1000063/
Banzai er rimeligt godt kørende mht. lytter og som regel billigere end elektronik lavpris.
http://www.banzaimusic.com/Electrolytics/

MVH spuncut

[nt654321]

Jeg tjekkede lige Mousers udvalg af kondensatorer igennem igen, og fandt disse Panasonic 15000uf 63v på lager, som i følge databladet skulle kunne klare 105 grader i 3000 timer.
http://dk.mouser.com/Search/ProductDeta ... -T1JA153EA
Så går jeg både lidt op i kapacitet, samt kan bestille det hele fra Mouser, hvilket klart er en fordel rent prismæssigt.

mvh
Nikolaj

[mcs_5]

105° er fuldstændig ligegyldigt. Hvis du kan finde bedre kondensatorer i 85°, så tag dem. Du skal iøvrigt nærstudere databladene for at finde den reelle levetid (hvert firma har sin opskrift på beregningerne), og du skal egentlig også kende forholdene de arbejder under i forstærkeren. Hvis du kan få en brugbar værdi, er Kemet ALC10 en rigtig god serie. Deres "levetid" er opgivet til 29000 timer. Hvis du vil have 105°, har ALC40 serien en levetid på 14000 timer.

Hvis de må være med skrueterminaler (og du vil bruge lidt flere penge), kan ALS30 (40000 timer), PEH200 (60000) og PEH169 (78000) anbefales. Alle fra Kemet (tidligere BHC og Rifa).

Venlig hilsen

Mikkel