Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Rosinen i pølseenden

Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Indlægaf kj2005 » søn 14. nov 2021 19:43

Et par af de senere Beovox 3000 type 6220 i flot palisander næsten mint indkøbt til opgradering.

Efter søgning findes kun et halvsløret "gif" af delefilter diagrammet over Beovox 3000 type 6220.

Info eller datablad over type 6220 søges.

Bemærk at type 6220 har udtag til ekstern diskant/ Beovox 2500

Hvis det bliver nødvendigt...hvor kan nye gummikanter til Peerless 10" eren købes?

Kim
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af kj2005 ons 8. dec 2021 20:15, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf PerHej » søn 14. nov 2021 20:54

nakamichi 610 + 620 - Rauna Njord - Marantz CD65 - Lenco L75
Brugeravatar
PerHej
 
Indlæg: 479
Tilmeldt: 25 okt 2012
Geografisk sted: Nordjylland
Lokalitet: Aabybro

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf Captain Phoenix » søn 14. nov 2021 21:42

Gummi-ophænget skal bare have en behandling med Rubber Conditioner (LaCross) - med mindre der er hul i dem, hvad det ikke ser ud til.
12 uF-kondensatoren bør være af (lydmæssig) god kvalitet. 50 uF’en skal bare holde værdien.
SEAS H087-diskanten har ikke mange venner… Den er faktisk ikke rigtig en diskant-enhed - mere en øvre mellemtone, så den eksterne diskant-tilslutning er nyttig, hvis man altså kan finde en kube at sætte til (hverken let eller billigt).
Claus
Følg med på min YouTube-kanal om plader og musik her
Hjernekassen på P1 om hifi
Brugeravatar
Captain Phoenix
 
Indlæg: 2614
Tilmeldt: 07 jun 2010
Geografisk sted: København
Lokalitet: 2500 Valby

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf kj2005 » søn 14. nov 2021 23:21

Tak for link til radiomuseum.org...

....og gode råd til renovering

Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf hificlassic » man 15. nov 2021 09:18

Captain Phoenix skrev:Gummi-ophænget skal bare have en behandling med Rubber Conditioner (LaCross) - med mindre der er hul i dem, hvad det ikke ser ud til.
12 uF-kondensatoren bør være af (lydmæssig) god kvalitet. 50 uF’en skal bare holde værdien.
SEAS H087-diskanten har ikke mange venner… Den er faktisk ikke rigtig en diskant-enhed - mere en øvre mellemtone, så den eksterne diskant-tilslutning er nyttig, hvis man altså kan finde en kube at sætte til (hverken let eller billigt).


Jeg er meget uenig omkring H087. Jeg synes det er en glimrende diskant som spiller lige så højt op som de fleste JBL hornhøjttalere eller Rogers med 1,5" diskant
For at sige det som det er: De fleste 50+ årige vil ikke savne noget ;)
Radian 15" dual concentric, BBC LS5/8, UREI 1122, Lenco L70, Lenco F50-8, Threshold FET2, Fidelity Research FR24, QUAD 405-2, Technics SH-9010, Micro Seiki MD-700/MA-505/MA-500
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2893
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf kj2005 » tirs 16. nov 2021 14:17

hificlassic skrev:
Captain Phoenix skrev:Gummi-ophænget skal bare have en behandling med Rubber Conditioner (LaCross) - med mindre der er hul i dem, hvad det ikke ser ud til.
12 uF-kondensatoren bør være af (lydmæssig) god kvalitet. 50 uF’en skal bare holde værdien.
SEAS H087-diskanten har ikke mange venner… Den er faktisk ikke rigtig en diskant-enhed - mere en øvre mellemtone, så den eksterne diskant-tilslutning er nyttig, hvis man altså kan finde en kube at sætte til (hverken let eller billigt).


Jeg er meget uenig omkring H087. Jeg synes det er en glimrende diskant som spiller lige så højt op som de fleste JBL hornhøjttalere eller Rogers med 1,5" diskant
For at sige det som det er: De fleste 50+ årige vil ikke savne noget ;)


H087 mangler ikke så meget diskant i type 6220.....H087 egenresonans på ca 1kHz er problemet, når B&O valgte en delefrekvens på ca 2kHz ...H087 er kun 12dB nede ca 1 oktav under delefrekvensen , derfor lyder mellemtonen "harsh" når den bliver presset på effekt....ingen pap-mellemtone imellem bas og diskant (som i ..var det 6238) og 10" eren op til 2kHz....24dB filter eller en pap-mellemtone i Beovox 3000 forpladen ...men så er vi væk fra type 6220 .......

Men 3000 er pæne.................
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf hificlassic » tirs 16. nov 2021 15:07

Jeg har mest lyttet til dem op mod Rogers Studio 1a, hvor jeg var overrasket over hvor godt Beovox 3000 fulgte med. Bassen er klart bedre og dybere i B&O, mens mellemtonen er bedre og mere dynamisk i Rogers. Jeg oplevede ikke den store forskel i øvre diskantområde.
De er næsten samme størrelse og har begge meget store diskantdomer. Rogers har 8" i basreflex mens Beovox 3000 er 10" i lukket.
Jeg brugte en 35kg H/K Citation på 450watt og der lød Beovox 3000 aldrig presset
Radian 15" dual concentric, BBC LS5/8, UREI 1122, Lenco L70, Lenco F50-8, Threshold FET2, Fidelity Research FR24, QUAD 405-2, Technics SH-9010, Micro Seiki MD-700/MA-505/MA-500
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2893
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf kj2005 » tirs 16. nov 2021 19:17

hificlassic skrev:Jeg har mest lyttet til dem op mod Rogers Studio 1a, hvor jeg var overrasket over hvor godt Beovox 3000 fulgte med. Bassen er klart bedre og dybere i B&O, mens mellemtonen er bedre og mere dynamisk i Rogers. Jeg oplevede ikke den store forskel i øvre diskantområde.
De er næsten samme størrelse og har begge meget store diskantdomer. Rogers har 8" i basreflex mens Beovox 3000 er 10" i lukket.
Jeg brugte en 35kg H/K Citation på 450watt og der lød Beovox 3000 aldrig presset


Forklaringen om at H087 kan lyde "presset" pga delefrekvensen, er ikke baseret på måledata, vil jeg tilføje!....de her smukke Beovox 3000 har stået uberørt hen med 30 cm afklippede højttalerkabler i ......guderne skal vide hvor lang tid!!.. jeg satte dem bare til en Dynaco 100Watter...Vi ser (eller hører), når der er monteret nye kondensatorer .
I en lille kreds af B&O tilhængere hvor jeg befinder mig, har flere lagrede "matte, triste" Beovox højttalere efter en måneds spilletid rettet sig til det bedre ...når det er sagt...
....der var en forklaring på Dynaudio's succes med 2"eren D54 (senere AF) en fs = 250Hz og Hexacoil svingspole. ...mellemtonen lød godt og D54 var svær "at få ud over kanten" ved en delefrekvens på 1kHz!

Mht dine 450W...enig, det er utroligt hvad et trykkammer system kan holde til??
... hvad angår bipolare kondensatorer.... det er ikke lykkedes for mig at høre forskel på eksotiske kondensatorer og 100V Bennic
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 delefilter diagram?

Indlægaf tctla » ons 17. nov 2021 01:37

Hej Alle,

Undskyld, jeg var lidt sløv til at få øje på tråden.
Her er diagram for Beovox 3000 Type 6220 delefilter.
Begge elektrolytkondensatorer er bipolare typer.

Mvh,

/Torben

EDIT:
Ha, ha. Det er åbenbart ikke det eneste, jeg er sløv til. Læse tråden, kniber det jo også med.
PerHej har jo allerede givet et link til diagrammet.
Nå, der må være lidt trøst i, at det skete efter midnat, så koncentrationen var som den nu var :Skor:
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Expectations are dynamically adjusted iaw experience.
tctla
Branchemedlem
 
Indlæg: 1362
Tilmeldt: 04 nov 2015
Geografisk sted: Denmark
Lokalitet: Aars

Re: Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Indlægaf kj2005 » ons 8. dec 2021 21:36

Beovox 3000 type 6220 hvor trækasserne fremstår i særdeles god kondition.

Udgangspunktet er dansk fremstillede højttalere med mere end 50 år på bagen, og som i min optik har et ikonisk udtryk over sig. Man bliver godt tilpas ved blot at kigge på de to Beovox 3000...efter min mening!

....det var ikke et spørgsmål om hvorvidt de to ikoner skulle renoveres men blot hvornår.

Udfra de følgende foto's ses det hvorledes delefiltrene i et par Beovox højttalere har været overbelastede. B&O har brugt 2-3Watt's modstande og noget tyder på at 7 Watt eller derover ville have været et bedre valg?

Bemærk at plast-folien på 12uF kondensatorerne er skallet af pga varme.....

Lidt uforklarligt har varmeudviklingen fra de to modstande på henholdsvis 2,2R og 10R ikke ødelagt de gamle Wicon kondensatorer? ....med 13,2uF i højre og 13,5uF i venstre højttaler viser begge Seas 2" 87H domer tilsyneladende ikke tegn på overlast. Afkoblings kondensatoren på 50uF +-20% til bassen lå også indenfor specifikationen på ca 54uF. Så alt ok på det punkt.

De hårdt fastspændte basser med 4 dobbelt-metalbøjler har gennem 50 år frembragt et kraftigt pres på gummikanterne. De otte områder perifert på højttalernes gummi anlægsflader er repareret med flydende gummi, og gummiopløsningen ser ud til at kunne holde.
Den bevægelige del af gummi kantophænget har fået to behandlinger med flydende silikone påført med pensel. Samme silikone type som vedligeholder dørgummi i biler. Det virker efter hensigten.

Audiofriends ser ud til at kunne skaffe passende gummikanter, hvis det skulle blive nødvendigt.

Der var spildt noget der mindede om små (< 1mm) kalk pletter på basmembran og kantophæng som blev afrenset.

Begge ledninger til basenheden var klippet over og derefter snoet sammen igen. Et stykke tape dannede isolation på begge ledninger??

... delefilter renoveret plus nye kabler i de rigtige farver.

Foto's af højttaler nr 1.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Indlægaf kj2005 » ons 8. dec 2021 21:38

Filter i højttaler 1 monteret plus monterings vejledning af komponenter for Beovox 3000 type 6220
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Indlægaf kj2005 » ons 8. dec 2021 22:38

Foto's af filter Beovox højttaler nr. 2 plus lidt om lydkvalitet.

Som det kan læses i flere "tråde" er der delte meninger om lydkvaliteten fra Seas 2" dome 87H.

.....resultatet af flere lyttetest af Beovox 3000 type 6220 før udskiftning af kondensatorer og modstande var en lidt rodet blanding af signalet til både bas og diskant, men årsagen blev tydelig efter at have set på delefiltrene. Modstandene var revnet pga varme, og der var dermed kun kontakt til henholdsvis Peerless bas og Seas dome en gang imellem!
.....en engelsk tråd kunne berette om rigtig dårlig lyd fra Beovox 3000 type 6220?...nævnte Beovox var købt på et "fleamarket" , kørt hjem...tilsluttet en forstærker.

....5-10 min efter udskiftning af begge filtre begyndte Beovox 3000 langsomt at spille musik . De to højttalere havde ifølge sælger stået ubrugt hen i lang tid.

Man kan ikke lade være med at smile af den meget åbne mellemtone lyd fra det her tovejs system! :-)

Og så tilbage til Seas 2" 'er dome 87H..... udrustet med en 100W mosfet forstærker lyder den Seas 2 tommer bare rigtig godt og ikke spor generende i den den del af diskant området, som enheden rækker op til! ... efter min mening kan det være vanskeligt at forstå en tilbageholdenhed overfor den gamle Seas dome ?

Et forslag kunne være at anbefale nogle polypropylene kondensatorer til filteret ligesom det var tilfældet med Philips domen i Beovox 1600.

Efter renovering kan man ikke være andet end tilfreds med gengivelsen fra Beovox 3000 type 6220....men det er jo bare som mine ører opfatter lyden fra denne vintage højttaler....

Foto's af højttaler nr. 2
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Seas 87H i Beovox 1200 vs Seas 87H i Beovox 3000

Indlægaf kj2005 » tors 9. dec 2021 20:59

I øjeblikket er her 4 styk Beovox 1200 på lager, som står til renovering!
Tanken var at sammenligne lydgengivelsen fra Seas 87H i en urenoveret Beovox 1200 til venstre kanal og en renoveret Beovox 3000 til højre kanal.

... følsomheden er stort set ens for begge B&O højttalere... med en lille plus justering på balancen til BV3000.

Ved moderat lydniveau (almindelig lytteniveau i stuen) er der ikke stor forskel på gengivelsen fra Seas domerne....forskellen kommer når signalstyrken øges. Når der tilføres lidt over 1 watt begynder der at komme en skarphed i det øvre frekvensområde...... ved at dreje på balance knappen og lytte nærmere til højttalerne (skiftevis til højre og venstre) var det min subjektive vurdering, at der var forskel.....

Uden objektive målinger og dokumentation kan der skrives alt muligt ud i den blå luft.

Det eneste der kom ud af det lille forsøg med B&O højttalerne var, at manden der renoverede Beovox 3000, med stor tilfredshed kunne konstatere, at arbejdet havde gjort en forskel....og det var egentlig målet!
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

Indlægaf kj2005 » fre 10. dec 2021 08:54

Mange tak til D.Duck for den originale manual over Beovox 3000 type 6220 :!:

Superklar PDF

Mvh Kim
Brugeravatar
kj2005
 
Indlæg: 1431
Tilmeldt: 30 nov 2010
Geografisk sted: Herlev
Lokalitet: 2730 Herlev

Re: Seas 87H i Beovox 1200 vs Seas 87H i Beovox 3000

Indlægaf Captain Phoenix » fre 10. dec 2021 17:47

kj2005 skrev:Ved moderat lydniveau (almindelig lytteniveau i stuen) er der ikke stor forskel på gengivelsen fra Seas domerne....forskellen kommer når signalstyrken øges. Når der tilføres lidt over 1 watt begynder der at komme en skarphed i det øvre frekvensområde...... ved at dreje på balance knappen og lytte nærmere til højttalerne (skiftevis til højre og venstre) var det min subjektive vurdering, at der var forskel.....

Uden objektive målinger og dokumentation kan der skrives alt muligt ud i den blå luft.

Det eneste der kom ud af det lille forsøg med B&O højttalerne var, at manden der renoverede Beovox 3000, med stor tilfredshed kunne konstatere, at arbejdet havde gjort en forskel....og det var egentlig målet!

Forskellen du beskriver (skarphed - eller måske "mere presset" eller "mindre luftig/gennemsigtig") har utvivlsomt med de nye og bedre delefilter-kondensatorer at gøre. Jeg har haft samme erfaring med nye kondensatorer i andre Beovox'er - og målte også på forskellen, der både kunne høres og ses.

Også selv om du ikke har objektive målinger, så er det vigtigste vel at du er gladere for den bedre lyd :p
Claus
Følg med på min YouTube-kanal om plader og musik her
Hjernekassen på P1 om hifi
Brugeravatar
Captain Phoenix
 
Indlæg: 2614
Tilmeldt: 07 jun 2010
Geografisk sted: København
Lokalitet: 2500 Valby

Næste

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 45 gæster