stelforbindelser når det er rigtigt

[Sorenki]

Hej folkens
jeg har en PD-441 pladespiller med en Ortofon MC-30 monteret som føder ind i en T-30 step-up inden signalet går videre til min forforstærker.
Hvordan skal jeg forbinde stel hvis dette skal gøres korrekt og undgå brumsløjfer?

tidligere forbandt jeg min SME arm's stel-ledning til Step-up'en fingerskrue, og derfra en ledning til forforstærkeren.
Dette gav et lille støj-signal.
Efter at have indkøbt ny arm og ny forforstærker forbandt jeg med samme måde og nu er der mindre støj.

Selvom jeg egentlig er "tilfreds" som det er nu, vil jeg gerne forsikre at jeg gør det rigtigt og forstå hvad og hvorfor man bør gøre det ene og ikke det andet.

Lige nu er det jo en "Daisy-chain" jeg har lavet, og selve pladespiller-værket er ikke forbundet overhovedet.
Er det mest rigtigt at forbinde pladespiller, tonearm og step-up direkte til forforstærkeren, måske?

jeg håber der er nogle, med teknisk indsigt der kan kaste lys over emnet, det store internet har mange tråde, men lidt konkret viden

[cdp]

…..Nu har jeg prøvet flere forskellige forsøg med at trække stelledninger mellem T20 - pladespiller og forstærker. Der er nu en
ledning fra T20 til Riaa og en ledning fra pladespiller til Riaa (modificeret) :-)

Den forfærdelige brummen er reduceret RIGTIG meget. Min forstærker har en volumen fra -80 til +10 og det er først
omkring -20, jeg kan fornemme en svag brummen, som så stiger til max. volume +10, men slet ikke ligesom før....

Citat hentet på nettet - ifølge info kan du trimme impedansen på din stepup - giver det forskel ?
I princippet vil alt der minder om en spole mv., kunne generere støj/brum - hvad sker der hvis du berører signalkablet/trafo ?
Dette ment som et tip - fra en ikke expert.

[Stottrup]

Fra min gamle Pioneer PL-112D kører jeg signal plus stel til en billig Pro-Ject for-forstærker, og herfra til en relativt ny NAD surroundreceiver (altså ingen stel fra forforstærker til receiver). Ingen problemer her. Selvfølgelig - hvis jeg skruer helt op, uden en plade i gang, høres en vis hvæsen/brummen, men hvis musikken spillede, ville du være nødt til at forlade lokalet, inden denne hvæsen/brummen generede dig.

Vh Karl

[Sorenki]

Som jeg forsøgte at formulere i mit første indlæg, er jeg ikke så meget på jagt efter hvad der virker (jeg har jo egentlig ikke et problem nu) men hvad der er "rigtigt" og hvorfor?

hvad sker der ved at Daisy-chaine stel-forbindelsen?
Skal en Step-up inkluderes?
Skal pladespilleren have en stel-ledning?

Der må være nogle guru'er derude med noget elektrisk viden eller erfaring fra "branchen" som har vejledt folk i hvad der er den rigtige måde at gøre det på :)

Det har vel ikke været rådet, for eventuelle købere af en pladespiller i 1978, at de skulle prøve sig frem?

[Louis]

Der blev omtalt en del i min trafo forbindelses tråd - viewtopic.php?f=558&t=11008&p=98567&hilit=Trafo+stel#p98567

[spuncut]

Som jeg forsøgte at formulere i mit første indlæg, er jeg ikke så meget på jagt efter hvad der virker (jeg har jo egentlig ikke et problem nu) men hvad der er "rigtigt" og hvorfor?

hvad sker der ved at Daisy-chaine stel-forbindelsen?
Skal en Step-up inkluderes?
Skal pladespilleren have en stel-ledning?

Der må være nogle guru'er derude med noget elektrisk viden eller erfaring fra "branchen" som har vejledt folk i hvad der er den rigtige måde at gøre det på :)

Det har vel ikke været rådet, for eventuelle købere af en pladespiller i 1978, at de skulle prøve sig frem?

Hej Søren.
Du vil, til en vis grad, kunne slippe afsted med daisychain-udligning, men ideelt set er stjerne-udligning at foretrække. Så snart du har to ledende kabinetdele med forskellig kapacitiv kobling til reference, opstår der risiko for at der genereres et magnetfelt som følge af lokal udligning mellem disse og som kan opsamles af pu og signalledere. Hvis magnetfeltet stammer fra lokal udligning kan det være nødvendigt at isolere to kabinetdele og trække separate udligningsforbindelser til disse. Husk på at kabelskærmen primært skærmer mod kapacitiv kobling og kun ganske ringe overfor magnetisk kobling, derfor bør magnetfelter elimineres ved kilden.
Hvis jeg tilslutter udligning til min T20 medfører det under alle omstændigheder et øget brumniveau på signalet, hvilket jeg ikke umiddelbart kan forklare årsagen til og andre kan sagtens have divergerende oplevelser ifb. udligning af step-ups.
Som udgangspunkt er en udligningsforbindelse mellem pladespillerens kabinetdele og forstærker at foretrække, jvf. stjernetopologien, men hvis der eksisterer en skjult udligningsforbindelse vil en ekstra forbindelse danne en brumsløjfe. I denne situation må man på jagt med ohmmetret, finde den uhensigtsmæssige forbindelse og afbryde den.
En af hovedkilderne der føder brumsløjfernes magnetfelter findes ofte i motoren i form af en kapacitiv kobling fra forsyning til chassis. Kan man reducere denne kobling falder brumniveauet generelt. Det kan gøres ved at forsyne motoren fra en skilletrafo med lav kapacitet fra primær til sekundær. Elektrisk set, sætter man en lille kondensator i serie med koblingskapaciteten i motoren, men koblingskapaciteten i skilletrafoen skal være lille ellers hjælper det ikke.
Generelt set kan det ofte være nyttesløst at jagte en såkaldt "rigtig" løsning jeg vil derfor hellere anbefale at man studerer det teoretiske grundlag for problematikken, således at man får nogle handlemuligheder når situationen opstår. start for eksempel med dette skrift:
http://web.mit.edu/jhawk/tmp/p/EST016_G ... andout.pdf
Håber at noget af det gav mening
MVH Henning

[Helikon]

meget interessant artikel.

[Sorenki]

Som jeg forsøgte at formulere i mit første indlæg, er jeg ikke så meget på jagt efter hvad der virker (jeg har jo egentlig ikke et problem nu) men hvad der er "rigtigt" og hvorfor?

hvad sker der ved at Daisy-chaine stel-forbindelsen?
Skal en Step-up inkluderes?
Skal pladespilleren have en stel-ledning?

Der må være nogle guru'er derude med noget elektrisk viden eller erfaring fra "branchen" som har vejledt folk i hvad der er den rigtige måde at gøre det på :)

Det har vel ikke været rådet, for eventuelle købere af en pladespiller i 1978, at de skulle prøve sig frem?

Hej Søren.
Du vil, til en vis grad, kunne slippe afsted med daisychain-udligning, men ideelt set er stjerne-udligning at foretrække. Så snart du har to ledende kabinetdele med forskellig kapacitiv kobling til reference, opstår der risiko for at der genereres et magnetfelt som følge af lokal udligning mellem disse og som kan opsamles af pu og signalledere. Hvis magnetfeltet stammer fra lokal udligning kan det være nødvendigt at isolere to kabinetdele og trække separate udligningsforbindelser til disse. Husk på at kabelskærmen primært skærmer mod kapacitiv kobling og kun ganske ringe overfor magnetisk kobling, derfor bør magnetfelter elimineres ved kilden.
Hvis jeg tilslutter udligning til min T20 medfører det under alle omstændigheder et øget brumniveau på signalet, hvilket jeg ikke umiddelbart kan forklare årsagen til og andre kan sagtens have divergerende oplevelser ifb. udligning af step-ups.
Som udgangspunkt er en udligningsforbindelse mellem pladespillerens kabinetdele og forstærker at foretrække, jvf. stjernetopologien, men hvis der eksisterer en skjult udligningsforbindelse vil en ekstra forbindelse danne en brumsløjfe. I denne situation må man på jagt med ohmmetret, finde den uhensigtsmæssige forbindelse og afbryde den.
En af hovedkilderne der føder brumsløjfernes magnetfelter findes ofte i motoren i form af en kapacitiv kobling fra forsyning til chassis. Kan man reducere denne kobling falder brumniveauet generelt. Det kan gøres ved at forsyne motoren fra en skilletrafo med lav kapacitet fra primær til sekundær. Elektrisk set, sætter man en lille kondensator i serie med koblingskapaciteten i motoren, men koblingskapaciteten i skilletrafoen skal være lille ellers hjælper det ikke.
Generelt set kan det ofte være nyttesløst at jagte en såkaldt "rigtig" løsning jeg vil derfor hellere anbefale at man studerer det teoretiske grundlag for problematikken, således at man får nogle handlemuligheder når situationen opstår. start for eksempel med dette skrift:
http://web.mit.edu/jhawk/tmp/p/EST016_G ... andout.pdf
Håber at noget af det gav mening
MVH Henning

Tusind tak for svar og artikel Henning!
Jeg må jo eksperimentere med setuppet herhjemme, men jeg har det bare bedst at handle og eksperimentere indenfor en ramme dannet af viden og teori og ikke bare flytte kabler "i blinde".