Vintagehifi.dk

Er der nogen herinde, der har egne erfaringer med Audio Technica's AT 33 MONO pickup?
Og hvis ja - også meget erfaringer med hvilken step-up, den fungerer godt med.


Jeg har faktisk aldrig haft en Audio Technica pu, men har læst meget godt om denne rundt omkring på nettet, så den er under overvejelse for at få bedre lyd ud af mine mono-plader (hvoraf der ikke er vildt mange).

For tiden har jeg en Ortofon D 25 M forpart, der let kan skiftes ud med min 30-ditto.
Det er jo ikke mono som sådan (selv om Ortofon hinter at den er god til dét).
Men den gør en positiv forskel på mono og trætte/slidte plader, navnlig når mono-knappen på forstærkeren anvendes.

AT 33'eren skulle ifg. producenten være egentlig mono (men dog med nok vertikal compliance til ikke at skade stereoplader - øh ???). Thakker har den til € 319.00 for tiden (hvor den koster tæt på DKK 3.000,- herhjemme) og jeg vil ikke give mere end deromkring.

På forhånd tak for input.

Fedt at du lidt mere seriøst overvejer at “gå mono”. Jeg mener helt absolut, at en god mono-pickup har sin berettigelse og også er investeringen værd.

Som jeg læser specifikationerne, fungerer AT33’eren på samme måde som f.eks. Ortofon’s mono-pickupper ved at cantileveren tillader bevægelse både horisontalt og vertikalt. Men at den elektriske opbygning af motoren kun transmitterer det horisontale (mono) signal videre.

Det betyder, at du både får mono-pickuppens fordele i form af reduceret pladestøj (ridser er jo netop primært en vertikal deformation af pladens overflade) og muligheden for at afspille stereo-plader i mono.

Noget, som mange indspilninger faktisk kan udsættes for med et overraskende positivt resultat, da alle stereo-indspilninger indeholder både mono- og stereokomponenter i indbyrdes varierende forhold.

Belastningsmæssigt angives et optimalt load på 100 ohm. Men faktisk anbefaler flere f.eks. Rothwell, der producerer step-up trafoer af høj kvalitet istedet først at fokusere på forstærkningen for at opnå det bedst mulige signal/støjforhold ift. riaa’en og undgå evt. overstyring.

En trafo med 20db forstærkning (1:10 ratio) vil med denne pickup give 3,5mv ind i din riaa. Brugbart, men hvis riaa’en kan håndtere det dobbelte, vil en trafo med 26db forstærkning (1:20 ratio) bringe belastningen tættere på det teoretiske optimum - ca. 120 ohm, forudsat at indgangsimpedansen på riaa’en er de “normale” 47 kOhm.

Der er ingen tvivl om at belastningen har en betydning for dæmpningen (og dermed lyden) fra en mc-pickup.

Men det er min erfaring, at kvaliteten af en evt. step up-transformer er mindst, hvis ikke mere vigtig. Så hvis du for alvor planlægger at gå moving coil-vejen og overvejer at investere i en step up, der kan også på sigt kan “følge med” (og det er en investering, hvis man vil have en god en). Så er min anbefaling ikke at anskaffe den billigste, der på nuværende tidspunkt opfylder dit behov.

Men derimod tænke fremad. “Problemet” med moving coil-pickupper er jo netop, at når man først har hørt, hvor meget mere, der gemmer sig i rillerne, så vil man have mere. Og når man har fået det, så vil man have endnu mere

Der kan på den måde være god mening i først at bestemme sig for hvilken step up, man ønsker at investere i og så derefter anskaffe sig de pickupper, der vil fungere bedst med den. Det er i hvert fald det approach, jeg har valgt.

Men der er jo ingen, der siger at en AT33 ikke som et startpunkt kan fungere udmærket igennem en hvilken som helst aktiv mc-indgang, du allerede måtte råde over i en af dine mange fine forstærkere.

Uanset hvad du vælger, så velkommen i mono-klubben. Jeg er sikker på at store oplevelser venter dig. Du har jo nogle seriøst fede mono boks-set, der fortjener den bedst mulige gengivelse!

Jeg har en vintage SPU mono i G-hus, som jeg ikke bruger, men det er jo noget helt andet og mon ikke den er for tung...

ralphandersen skrev:Jeg har en vintage SPU mono i G-hus, som jeg ikke bruger, men det er jo noget helt andet og mon ikke den er for tung...

Tak Ralph, men jeg tror du har ret i at vægten er et problem på de tonearme, jeg p.t. har rådighed over (og min Torens 124 m. Ortofon-arm er et godt stykke fra at være på vej ind på pladespiller-hylden).

kbekke skrev:Der kan på den måde være god mening i først at bestemme sig for hvilken step up, man ønsker at investere i og så derefter anskaffe sig de pickupper, der vil fungere bedst med den. Det er i hvert fald det approach, jeg har valgt.

Men der er jo ingen, der siger at en AT33 ikke som et startpunkt kan fungere udmærket igennem en hvilken som helst aktiv mc-indgang, du allerede måtte råde over i en af dine mange fine forstærkere.

Uanset hvad du vælger, så velkommen i mono-klubben. Jeg er sikker på at store oplevelser venter dig. Du har jo nogle seriøst fede mono boks-set, der fortjener den bedst mulige gengivelse!

Tak Kim - kan godt se din pointe, men det bliver nok en (for) kringlet vej, da der også er en Ortofon Quintet Black (og et par klassiske Ortofon MC 20/30 samt en MC 200), der skal ind i kæden inden for længe. Så der er flere - forskellige - "herrer" at tjene for step-up'en = kompliceret.

Jeg har besluttet at starte med AT33 Mono'en, der nu er på vej fra Thakker.
Så må jeg se hvad mine step-up'er kan få ud af den (og de andre) - det er bl.a. T20, MCA-76 og nogle indbyggede MC-indgange i forskellige forstærkere.

Og så kan man jo altid invitere vintage-fæller og deres interessante step-up trafoer på besøg

Det er klart. Jeg har i et pænt stykke tid anvendt en Ortofon ST-80 til både Quintet Black, Cadenza Mono (som den skulle passe fint til) og til MC200 og sågar DL-103 (som den absolut ikke skulle passe til).

De lyder selvfølgelig ikke ens igennem ST-80’eren, hvilket jo ligesom også er hele ideen. Men jeg synes absolut, at de på hver deres måde lyder godt og helt klart har deres egen karakter i behold.

Det kunne godt være, at den skulle komme forbi på besøg på et tidspunkt til et lille “step-up shoot-out”

Jeg har haft et par MCA-76'er forbi her, jeg brød mig bestemt ikke om lyden, den var godt nok hård og skarp i tonen i mine ører. Jeg har ikke prøvet den med nye komponenter (fx kondensatorer). Har du afprøvet din?
T20 er jo meget lav-impedant i indgangen, og Audio Technica anbefaler mindst 100 Ohms belastning af AT 33 MONO, så det er måske ikke det bedste match. Dine forstærkere med MC indgang, kunne jo have en mere passende indgangsimpedans. Min Yamaha C-4 er på 50 Ohm i MC-indgangen, mens min Onkyo P-388F er på 100 Ohm i MC-indgangen. Den lyder godt med en Denon fra 103 serien.
Mvh Klaus

Captain Phoenix skrev:
Jeg har besluttet at starte med AT33 Mono'en, der nu er på vej fra Thakker.
Så må jeg se hvad mine step-up'er kan få ud af den (og de andre) - det er bl.a. T20, MCA-76 og nogle indbyggede MC-indgange i forskellige forstærkere.

Og så kan man jo altid invitere vintage-fæller og deres interessante step-up trafoer på besøg

Hvis den AT mono pu, der er dobbelt så dyr som min AT MONO3, også er dobbelt så god, så bliver det godt.

Som Klaus M skriver, så vil AT'en gerne se flere ohm end Ortofon stepuppen vist viser - måske skal du låne min Carver MCt stepup over; den ligger vist alligevel og keder sig i kasserne et sted.

PQR

KlausM skrev:Jeg har haft et par MCA-76'er forbi her, jeg brød mig bestemt ikke om lyden, den var godt nok hård og skarp i tonen i mine ører. Jeg har ikke prøvet den med nye komponenter (fx kondensatorer). Har du afprøvet din?
T20 er jo meget lav-impedant i indgangen, og Audio Technica anbefaler mindst 100 Ohms belastning af AT 33 MONO, så det er måske ikke det bedste match. Dine forstærkere med MC indgang, kunne jo have en mere passende indgangsimpedans.

Jeg har ikke re-cappet MCA-76'eren (og ikke haft den sat til læææng), så den er nok ikke en del af løsningen.
T20'eren skal prøves, men du har nok ret i at det ikke er et godt match.
P.t. er en Luxman C 120A aktiv i set-up'et. Den har 390 Ohm impedans på MC-indgangen, så det passer nok bedre - og den spiller godt (på den Luxman'ske måde) synes jeg.

pqrannes skrev:Hvis den AT mono pu, der er dobbelt så dyr som min AT MONO3, også er dobbelt så god, så bliver det godt.

Som Klaus M skriver, så vil AT'en gerne se flere ohm end Ortofon stepuppen vist viser - måske skal du låne min Carver MCt stepup over; den ligger vist alligevel og keder sig i kasserne et sted.

Flere af omtalerne på nettet hævder at AT33'eren er bedre end MONO3 - og det skulle den jo gerne være, hvis den koster det dobbelte. Men det er jo sjældent sådan at "dobbelt så dyr" = "dobbelt så god".
Og det med "god" afhænger jo af step-up'en...

Jeg vil meget gerne låne din Carver - måske kan den komme med på træffet (?)

Hej Captain Pheonix,

Jeg har haft både T20. Den var jeg ikke fan af. Jeg foretrækker faktisk MCA76 for den passer til mine gamle Ortofon low-output MC puér og jeg finder ikke lyden skarp (måske er resten af mit setup mere tilgivende ?? ). Skal man re-cappe MCA76éren tænker jeg at det bliver små bekosteligt, eftersom der er en del axiale lytter i den.

Gode og knapt så dyre løsninger som Kbekke foreslår er en Denon HA-500 eller en Dali Phono Preamp. Jeg har været heldig at anskaffe begge til ca. 1000,-. Jeg forestiller mig at Dalién er nemmere at skaffe end Denonén. Den er også mere anvendelig i og med at det er en rigtig forforstærker større fleksibilitet ift. at tilpasse belasting og gain til PUén.

Ift. lyden er det altså hip-som-hap imellem Denon og Dali. Begge er rigtigt gode.





Mvh.


Fensten

Som flere skriver er der nok ikke et godt match i de to ortofon stepupper. De er til lavinpedante pickupper. Der vil nok være et bedre match med de indbyggede headamps i dine forstærkere. De plejer at ligge tættere på 100 ohm. Typisk er de dog ikke på trafo, så vil man gerne det så vil jeg da tage i mod PQRannes tilbud og låne den Carver McT. Jeg har selv haft en og de kan omstilles fra 4, 40 og 110 ohm. Så det passer ganske god til flere af de pickupper du nævner :)

En Ortofon T-30 er god til at eksperimentere med det her.

Nå Captain Phoenix. Har du modtaget din Audio Technica's AT 33 MONO Pick up..?

Mvh.
Birger

Struktør skrev:Nå Captain Phoenix. Har du modtaget din Audio Technica's AT 33 MONO Pick up..?

Mvh.
Birger

Ja - den kom fint frem fra Takker.
Forventer at montere den i den kommende uge og så begynde at eksperimentere med step-up mv.
Den skal sikkert også spilles til nogle timer før der kan siges noget fornuftigt om lyden (håber sør'me jeg kan li' den ).

Lidt ærgerligt at Thakker altid hives frem som det første, når de fleste varer også fås til en rimelig pris fra DaCapo Audio lige her i DK.

F.eks.
https://www.dacapoaudio.com/4713-audio-technica-at33mono-mc-cartridge.html

TruthSpinner skrev:Lidt ærgerligt at Thakker altid hives frem som det første, når de fleste varer også fås til en rimelig pris fra DaCapo Audio lige her i DK.

F.eks.
https://www.dacapoaudio.com/4713-audio-technica-at33mono-mc-cartridge.html

Det kan du måske have ret i, men fakta er at den er 10% dyrere hos Dacapo end hos Takker (det var afgørende for mit valg).
Og om en webshop (begge på engelsk iøvrigt) ligger det ene eller andet sted spiller vel ikke den store rolle, så længe det er indenfor det EU, der har besluttet at gøre det nemmere/billigere at handle internt.