Vintagehifi.dk

jcr1972 skrev:... For at finde ud af omsætningsforholdet skal man under alle omstændigheder bruge en tonegenerator, så hvorfor i det hele taget risikere noget ved at ohme den også?

En tonegenerator har jeg (nu) og vist også et brugbart oscilloscop; har du en kort, idiotsikker beskrivelse af en fremgangsmåde?

PQR

Jeg ville absolut bruge (digital)ohmmeteret først, til at finde ud af forbindelserne. Kernen i trafoen er lavet at blødt jern eller lign, der ikke bliver permanent magnetiseret. Evt. magnetisering forsvinder så snart du sender AC gennem trafoen. Når du har fundet ud af forbindelserne, tilslutter du et svagt AC signal til den spole med højest DC-modstand. F.eks. 400Hz og 100-500mV. Mål så spændingen på begge sider af trafoen med samme multimeter (AC mV-området). Hvis du måler f.eks. 200mV og 20mV, har du en 1:10 trafo, som vil give 470 ohm primærimpedans, hvis du kobler den på en MM-RIAA (47000/10²). Hvis trafoen er beregnet til en båndoptagerindgang, er det nok en 1:1 trafo. Hvis den er til en båndoptagerudgang, er det måske noget der kan bruges som step-up.

Venlig hilsen

Mikkel

mcs_5 skrev:Jeg ville absolut bruge (digital)ohmmeteret først, til at finde ud af forbindelserne. Kernen i trafoen er lavet at blødt jern eller lign, der ikke bliver permanent magnetiseret. Evt. magnetisering forsvinder så snart du sender AC gennem trafoen. Når du har fundet ud af forbindelserne, tilslutter du et svagt AC signal til den spole med højest DC-modstand. F.eks. 400Hz og 100-500mV. Mål så spændingen på begge sider af trafoen med samme multimeter (AC mV-området). Hvis du måler f.eks. 200mV og 20mV, har du en 1:10 trafo, som vil give 470 ohm primærimpedans, hvis du kobler den på en MM-RIAA (47000/10²). Hvis trafoen er beregnet til en båndoptagerindgang, er det nok en 1:1 trafo. Hvis den er til en båndoptagerudgang, er det måske noget der kan bruges som step-up.

Husk Mikkel, idiotsikker!

Er det min signalgenerator, der sender de 400 hz/100-500mV (reguleret med "amplitude" potmetret på signalgeneratoreren?) ind i stepuppen?

PQR

Ja. Der står sikkert ikke udgangsspænding på signalgeneratoren, så tilslut voltmetret og stil spændingen på f.eks. 100mV. Hvis det er en 1:10 trafo, får du så kun 10mV ud. Det er det ikke alle billige multimetre der kan måle pålideligt, men så kan du gå lidt op i spænding (maks. 500mV). De fleste multimetre kan måle korrekt ved 50-400Hz, så derfor foreslår jeg 400Hz. Den frekvens ligger også i det område trafoen helt sikkert dækker.

Venlig hilsen

Mikkel

Jeg har målt lidt med tonegenerator og multimeter og synes, at målinger danser lidt rundt; det er jo få mV, der skal måles, og noget helt klart bilede tegner sig ikke mht. ratio mellem de to sider i trafoerne. Dog synes det nogenlunde klart, at der er to kredse (på tre ben) på det, der bliver input-siden af JS trafoerne; og så er der vel ikke andet at gøre end at få sat trafoerne i en kasse og prøve sagerne af.


(jeg er stadig undervejs i loddearbejde, som det ses)

Er impedansen helt hen i vejret, hører jeg det nok, og så kan det hele nemt skilles af igen.

PQR

Så er jeg vist klar til at måle:



Og måske klar til at spille. Tør man?

PQR

Hmmm, så er der målt baglæns; ca. 300 mV ind og hhv. ca 25/50 mV ud. Det er sådan set godt nok.

Tjekkede den også lige hurtigt med en MC pickup på anlægget. Resultat; to niveauer af brum, men overhovedet ingen lyd igennem.

Hmmm, skal man mon så konstatere at disse trafoer ikke dur som step uppere?

PQR

Du skal sætte p.u.-signalet ind på den side, der målte det mindste signal. (Det har du nok også gjort).
Og al den brum må stamme fra noget med stelforbindelser eller afskærmning.
Er det en metal kasse?
Er phono plughs stel forbundet til kassen?

Her er lidt transformator koblinger fra B&o/Bofa udstyr, måske du kan bruge det til inspiration:

pqrannes skrev:Tjekkede den også lige hurtigt med en MC pickup på anlægget. Resultat; to niveauer af brum, men overhovedet ingen lyd igennem.

Så er der noget forbundet forkert. Hvis du har forbundet det rigtigt, skulle der være en lav DC modstand fra signal til stel på indgangen, en lidt højere DC modstand fra signal til stel på udgangen, og ingen forbindelse (DC) mellem indgang og udgang. Brum kan du bekæmpe ved (ikke) at forbinde forskellige stelledninger til kassen. Det ene ben på trafoen er måske også til stelforbindelsen. Er et af benene forbundet til metalkappen på trafoen?

Hmmm, skal man mon så konstatere at disse trafoer ikke dur som step uppere?

De skulle nok du, men det er ikke sikkert de er velegnede til formålet. Hvad er DC-modstanden på primær og sekundær siden? Den kan sige noget om hvilke impedanser de er konstrueret til.

Og til "ohm metre er farlige"-brigaden. Jeg har testet de fire multimetre jeg lige kunne finde. Det "værste" var et 20 år gammelt digitalmultimeter. Det havde en målestrøm på hele 300µA i 200 ohm området - det afliver altså ingen trafoer... Hvis man er meget bange kan man evt. bruge 20k området. Her var målestrømmen nede på en tiendedel.

Venlig hilsen

Mikkel

Tak for det Rørglad for kommentaren. Ja, jeg mener at have fået det vendt rigtigt. Kassen er metal/blik. "Stellet" på phono stikkene er ikke forbundet til kassen, men går lige igennem i ren mono.

Tak til dfms for JS 0,32M diagrammerne; noget tyder på, at det midterste ben i gruppen af tre måske ikke er en del af trafoen; det kunne nu være interessant at se et diagram på den faktiske (nr. 11526) trafo.

Også tak til mcs_5; ja noget tyder på at noget er forbundet forkert; er er ingen signal igennem: 1:1 signal ville give lyd, men alt for lav lyd. Jeg må hellere give mig ud i den "farlige" DC modstands måling. Hmmmm.

PQR

pqrannes skrev:noget tyder på, at det midterste ben i gruppen af tre måske ikke er en del af trafoen

Jo det er midtpunktet ved balanceret ind-/udgang.

dfms skrev:

pqrannes skrev:noget tyder på, at det midterste ben i gruppen af tre måske ikke er en del af trafoen

Jo det er midtpunktet ved balanceret ind-/udgang.

Hmmm, betyder det at det ikke skal spil, når jeg prøver at at bruge trafo som MC step up?

Har jeg to indgange (som jeg tror): en mellem midtpunktet og det ene af tre ben og et mellem midtpunktet og det andet af de tre ben?

PQR

pqrannes skrev:Har jeg to indgange (som jeg tror): en mellem midtpunktet og det ene af tre ben og et mellem midtpunktet og det andet af de tre ben?

Ja det har du, to på f.eks. 100ohm eller en på 200ohm (de to yderste ben).

Har du ikke et diagram over forbindelserne du har lavet.

Hvis din trafo er fra et båndopt. kit til et B&O TV, er her måske lidt hjælp med benforbindelser



Mvh
Per H