Netstøjsfilter

Alt om GDS

Netstøjsfilter

Indlægaf luc » tirs 11. mar 2014 20:14

Jeg vil prøve brincks netstøjsfilter
http://www.sandcastle.dk/artikler/BR507.pdf

Men synes at mangle lidt komponentinfo. Sikkert fordi jeg ikke er så skarp som jer andre.
C1 og C2, er det 250v?
6A støjspole ???? - mangler der ikke noget Info.?

Varistor, hvis jeg søger på eBay får jeg følgende;
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=25 ... r&_sacat=0

Hvad skal jeg vælge??

Håber på lidt hjælp og evt. Erfaringer med dette filter.

Hilsen og tak
Luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf 3ode » tirs 11. mar 2014 21:15

Har noget du måske kan bruge i stedet. Færdigmonterede i metalkasse, med netbøsning til chassis montage og loddeflige i den anden. prøv at google Schaffner fn283-4-06. Så får du et indtryk af hvad jeg taler om. Har nogle stk( dog uden afbryder) som jeg nok kan afse en af. Hvor mange Amp skal den være på ?

MVH 3ode
3ode
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: 22 aug 2013
Lokalitet: Haderslev

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf KlausM » tirs 11. mar 2014 22:13

Det ser sådan her ud med komponenter:

Billede

Så vidt jeg kan huske, er der ikke noget stort spændingsfald over C1 og C2 kondensatorerne, så de skal vist bare være på en 16 volt. Det skulle være bedst at bruge de dyrere scottky-dioder (fx SB550). Spolerne kan være 50 - 100 uH, tykkelsen af kobertråden i spolerne og diodernes størrelse er betydende for hvor meget strøm, der kan hives igennem filteret.

Støjspoler kan købes her:

http://elektronik-lavpris.dk/c5585/Komponenter/St%C3%B8jspolerDrosselspoler/St%C3%B8jspoler_7,5A/

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2285
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf luc » tirs 11. mar 2014 22:40

Hej 3ode.
Kunne være interessant. Gør den det samme som brinks filter?
4A ville være nok.

Hvad skulle prisen være?

Hej KlausM
Tak for billedet og link. Og information.
Måske skal jeg prøve begge dele og vurdere om der er forskel.

Tak for hjælpen begge
Hilsen luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf mcs_5 » tirs 11. mar 2014 23:09

Brug 275V varistorer istedet for 250V - netspændingen er steget. Køb nogle der er fysisk store - de holder længere.

Og ja, lytterne skal bare være 6,3V, 10V eller 16V.

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2257
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf spuncut » ons 12. mar 2014 00:19

Schaffner filteret og Sandcastle filteret er to meget forskellige fisk.

Schaffner :
Høj fo for difference mode (DM) -støj
Kræver montage på et stort, jordforbundet og ledende areal for at være i stand til at bortfiltrere common mode (CM) -støj.

Sandcastle :
Lav fo for DM-støj
Filtrerer CM-støj uden brug af jordforbindelse.
Fjerner DC-indhold som kan få trafoen til at snerre.

Schaffner filteret er velegnet til en stationær PC-strømforsyning.
Sandcastle filteret er helt klart bedst egnet til dobbeltisolerede Hi-Fi-apparater.

...og som Mikkel skriver, tag nu rigeligt i spænding på de VDR'ere der. VDR'ens størrelse er ligefrem proportionel med hvor mange joule den kan overleve.
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf spuncut » ons 12. mar 2014 02:38

...og forresten :
Hvilken effekt er det at man i Hi-Fi-sammenhæng opnår med et netfilter ?
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf mcs_5 » ons 12. mar 2014 02:45

spuncut skrev:...og forresten :
Hvilken effekt er det at man i Hi-Fi-sammenhæng opnår med et netfilter ?
MVH spuncut

Filteret fjerner DC-brum i trafoer, og knald fra køleskabe/termostater. Resten er delvist et trosspørgsmål ;)

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2257
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf spuncut » ons 12. mar 2014 02:51

Jooo... DC og knald fra transienter er jeg med på...
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf luc » ons 12. mar 2014 10:59

jeg fornemmer en skepsis overfor effekten ved et sådant filter...
ville det være enklere at dedikere en egen el-gruppe til hi-fi (det har jeg mulighed for relativt enkelt) ?
jeg kan sagtens nøjes med 13Ax230V (rigeligt).
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf mcs_5 » ons 12. mar 2014 15:08

luc skrev:jeg fornemmer en skepsis overfor effekten ved et sådant filter...

Nej, effekten er der. Men den kan være lige så meget negativ som positiv. Prøv dig frem, med andre ord.

ville det være enklere at dedikere en egen el-gruppe til hi-fi (det har jeg mulighed for relativt enkelt) ?
jeg kan sagtens nøjes med 13Ax230V (rigeligt).

Hvis du bor ude på bøhlandet, med din egen private transformatorstation, er det en 100% løsning. Hvis du bor i byen, har du stadig støj fra alle de mærkelige genstande naboerne har tilsluttet...

Mikkel
Brugeravatar
mcs_5
Branchemedlem
 
Indlæg: 2257
Tilmeldt: 29 apr 2010
Geografisk sted: Sønderjylland
Lokalitet: Haderslev

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf spuncut » ons 12. mar 2014 15:31

Hej Luc
Hvad er det for et problem du vil løse ?
(+ det som Mikkel skriver)
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf luc » ons 12. mar 2014 16:00

brum fra trafoer og lejlighedsvis klik når fryseren starter / stopper.
/luc
Revox B790, TD 160 og 147, Rogers LS3/5A - AB1, Luxman – D-113D, Cambidge Audio DAC, Luxman C-12, B-12ere, M-12, Sony Elcasset EL-7, Panasonic 8-track, Philips DCC, Sony MD + det løse.
Brugeravatar
luc
 
Indlæg: 523
Tilmeldt: 03 okt 2012
Lokalitet: 1720 Vesterbro

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf 3ode » ons 12. mar 2014 16:30

Efter at have læst ovenstående ang netfiltre kom jeg til at tænke på om man kan anvende et filter separat monteret i egen kasse således at forstå at man jorder i tilgangen til filter med jord i stikkontakten og kun viderføre de to terminaler i udgangen isoleret fra jord videre til udstyret. Jeg tænker her at bruge CORCOM emi filter 2 type 20VK1. Når jeg skriver virker, mener jeg at filteret kommer til at virke som det søgte ? Der er jo ingen direkte jordforbindelse fra stikkontakt til tilsluttet udstyr.
3ode
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: 22 aug 2013
Lokalitet: Haderslev

Re: Netstøjsfilter

Indlægaf spuncut » ons 12. mar 2014 17:25

Først vil jeg tillade mig at se bort fra de effekter som nogen mener at kunne opnå med diverse "Hi-Fi netkabler".
Hvis vi også begrænser os til at tale om den egentlige filtrering af mere eller mindre konstant HF-støj og se bort fra transientabsorption og DC-eliminering, så er vi ved at være der hvor vi kan undgå de værste misforståelser.

Et par definitioner til at starte med :
Common Mode (CM) støj er når støjen optræder i fase på de to forsyningsledere eller sagt på en anden måde støjspændingen ligger mellem forsyningslederne og jord.
Differens Mode (DM) støj er når støjen er UDE af fase eller sagt på en anden måde støjspændingen ligger mellem
de to forsyningsledere.
En Y-kondensator er defineret som en kondensator der en anbragt mellem een af forsyningens ledere og til chassis.
En X-kondensator er forbundet mellem forsyningens ledere.

Et computernetfilter :
En computers største støjfjende er commonmode(CM)støj ved meget høj frekvens. I et computernetfilter anvendes en differentialseriespole som yder en en høj impedans overfor CM. for yderligere at dæmpe CM anvendes to Y-kondensatorer som har det formål at lede CM-støj ud i kabinettet. Kabinettes skal ses som den ene plade i en kondensator moder jord er den anden. Man kan ikke vente på at den gul/grønne jordleder fjerner CM-støjen da den har ca. 9nH/10cm hvilket svarer til en afbrydelse ved de frekvenser vi har med at gøre her.
Når man har valgt at anvende Y-kondensatorer i sit apparat er det ikke dobbeltisoleret, apparatets chassis skal derfor forbindes til den gul/grønne beskyttelsesjord. Nogle netfiltre har indbygget en seriespole på beskyttelseslederterminalen for ikke at få støj ind ad den vej.

Så altså CM og høje frekvenser = computernetfilter, metalindsluttet for at opnå induktionsfri forbindelse til chassis.

Hvis det er et "computernetfilter" 3ode henviser til der, så er komponentværdierne for små til at have nogen effekt i forbindelse med Hi-Fi.

Hi-Fi netfilter
Er vi derimod nede i et frekvensområde hvor det så småt kan være hørbart, så er det Differens Mode støj som kan blive problematisk. Et Hi-Fi-netfilter skal derfor have meget større værdier af seriespoler og X-kondensator for at have nogen effekt (if any...?!?).
DM og lave frekvenser = Hi-Fi netfilter, store komponentværdier, plastickasse, mindre behov for at bortlede CM.

Uha...det blev en længere smøre.
MVH spuncut
Senest rettet af spuncut ons 12. mar 2014 18:09, rettet i alt 3 gange.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Næste

Tilbage til Gør-det-selv-vintage



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster