JVC JA-S22 renovation

[jakel1984]

Hej alle

Jeg opretter en separat tråd for mine kvaler med min JVC forstærker, så den ikke forstyrrer min tråd med Luxman. Først en kort beskrivelse:

Kopieret fra anden tråd:

...
Og i mellemtiden øver jeg mig på en JVC JA-S22, hvor jeg selvfølgelig også har brug for dette Forums kloge hoveder :-) - en hurtig intro til problemet:
Forstærkeren virkede da jeg fik den
Jeg rensede kontakter med kontraktens fredag formiddag, og brugte den derefter problemløset resten af dagen
Mandag morgen virkede den ikke...

Jeg har skaffet en tonegenerator og et oscilloskop, og har kunnet følge signalet (har brugt ca 700Hz og 120mV) gennem hele forstærkeren indtil power-packen, hvorefter jeg ikke er helt sikker på hvilken udgang der er "signalet" (jeg tror den virker fint, jeg forstår vist bare ikke helt hvordan den skal virke).
Jeg kan se at der kommer et signal ind på relæ'et, men ikke ud fra det. Spændingen over spolen er under 1V (24V relæ), så jeg formoder dette er problemet, men jeg kan ikke gennemskue hvad der genererer spændingen over spolen, så jeg ved ikke hvilke komponenter jeg skal kigge efter?

Jeg gætter på dette er en fejl de garvede folk herinde har oplevet før :-)

Tak for alt den brugbare respons - det er meget værdsat!

Mvh
Jakob

ejensen81 skrev:
Det var ellers ærgeligt. Jeg havde lillebroren til den. Det var faktisk en fin forstærker til husmands behov. Jeg fordoblede lyttebanken i den, så fik den lidt mere punch i bassen. Udgangen målte jeg til 2 x 52W RMS dengang.

Nu er det jo desværre en STK kreds der sidder i forstærkeren. Og de kan nogle gange godt få en mindre hjerneblødning og bare "dø" ud i det blå.
Men hvis du ikke har 24volt over dit højtaler relæ, slår udgangen jo aldrig til. Det kan skyldes udgangen aldrig bliver stabil, så beskyttelses kredsløbet nægter at slå den til. Derfor er det nødvendigt med nogle tegninger over dyret. Derfor kan du godt tjekke for løse sikringer osv. Nu er det ikke en defekt omskifter til højtalerne?

MVH

Emil
Lyd: SONY TC-765, PS-4750, TC-K950ES, DTC-1000ES, TA-E80ES. Denon POA-2200, Klipsch CF-3
Billede: SONY SL-C9ES, JVC HR-S5000EH, Panasonic TX-P50UT50Y, DMR-EH65
Brugeravatar
ejensen1981

Indlæg: 44
Tilmeldt: 29 maj 2014
Geografisk sted: Sydsjælland
Lokalitet: Mern
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf jakel1984 » lør 2. apr 2016 14:32

Hej Emil
Jeg kan måle et signal både ind og ud af omskifteren til højttalerne, så jeg tror ikke her er et problem. Og jeg har målt alle sikringer, og de har alle 0.0x modstand, så jeg regner også med at de er fine...
Efter jeg havde rodet lidt med den i går slog den desuden relæet til i noget tid, hvor begge kanaler lød fint?
Og jeg har service manualen, men jeg ved ikke lige hvad jeg kigger efter... Hvordan er sådan et beskyttelseskredsløb bygget op?
Mvh
Jakob
jakel1984

Indlæg: 17
Tilmeldt: 01 mar 2016
Lokalitet: Aarhus
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf ejensen1981 » lør 2. apr 2016 15:04

Hej

Det kan også være en dårlig lodning et sted. Men kig på tegningerne, find relæet og følg tråden tilbage, så burde du også finde beskyttelses kredsløbet.

MVH

Emil
Lyd: SONY TC-765, PS-4750, TC-K950ES, DTC-1000ES, TA-E80ES. Denon POA-2200, Klipsch CF-3
Billede: SONY SL-C9ES, JVC HR-S5000EH, Panasonic TX-P50UT50Y, DMR-EH65
Brugeravatar
ejensen1981

Indlæg: 44
Tilmeldt: 29 maj 2014
Geografisk sted: Sydsjælland
Lokalitet: Mern
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf jakel1984 » lør 2. apr 2016 16:05

Så har jeg målt på beskyttelsesIC'en, og det ser vist ikke for godt ud.

Protection IC schematic

IMG_20160402_155645.jpg

Jeg måler ca 30V mellem ben 6 og stel (chassis), og ca 28.5V mellem ben 2 og 6 - det kan vist ikke passe...?

Hvordan bør man måle de angivne spændinger? Er det relativt til stel?

Mvh Jakob
jakel1984

Indlæg: 17
Tilmeldt: 01 mar 2016
Lokalitet: Aarhus
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf snod » lør 2. apr 2016 17:19

jakel1984 skrev:
Hvordan bør man måle de angivne spændinger? Er det relativt til stel?

Nemlig.
snod

Indlæg: 542
Tilmeldt: 12 maj 2010
Lokalitet: Kolding
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf jakel1984 » lør 2. apr 2016 17:22

Øv, så er den da helt gal -jeg må se om jeg kan finde frem til hvor det går galt :-/
jakel1984

Indlæg: 17
Tilmeldt: 01 mar 2016
Lokalitet: Aarhus
Top
Re: Luxman L-430: 3 spørgsmål om servicering
Indlægaf snod » lør 2. apr 2016 17:35

Ben 6 er vist udgangen på kredsen, så den høje spænding er fordi, den ikke trækker relæet.
Hvad måler du på 2 og 3, som jeg lige ser det er hvor den føler på de 2 kanaler.
Der burde være meget tæt på 0V på begge.

[jakel1984]

IC protection circuit, alle værdier målt relativt til stel med signal på indgangen:
1: 0.732
2: 0.737
3: 0.735
4: stel(?)
5: -0.737
6: 30.03
7: stel(?)
8: 1.471 (når jeg måler her slår relæet til, og det slår fra når jeg fjerner proben)
9: ingen forbindelse

Alle værdier målt med et Fluke 113 som har automatisk tjek for kortslutning (tænker det måske kunne være relevant for folk der ved mere om elektronik end mig ☺)

[jan_stevns]

smukt - Det du bør gøre er jo egentligt at måle om der ligger en DC spænding på R413 eller 414 - gør der det, taler alt for at en forstærker IC er blæst af, og så koster det en ny. Du behøver ikke måle en masse på selve protection kredsen , de brænder faktisk aldrig af

[jakel1984]

Hej Jan
Det var hurtigt... Som altid ☺
Spændinger over
413: 1.30 V
414: 0.73 V
Og må jeg høre om jeg er helt galt i byen med følgende; en DC spænding her betyder at den ene halvdel af signalet ikke bliver forstærket og DC-målingen derfor svarer til gennemsnittet af enten den positive- eller negative halvdel af det oprindelige signal? Dermed burde man kunne gætte hvilken Darlington del der ikke virker ud fra om DC'en er positiv eller negativ?
Mvh
Jakob

[jan_stevns]

nøehhh -- det er dog en træls måde at konkludere noget på - man fjerne forsyningsspændingen til det "powerpack" man tror er defekt, og måler så udgangs-spændingen - falder den ned til 0 volt , så ved man hovr fejlen ligger

Der er et men - i sjældne tilfælde kan fejlen ligge før "powerpack" men det er godtnok ikke tit. De JA-S22 bålede af på stribe dengang de var nye - STK 0040 er noget hø og hakkelse

[ejensen1981]

jeg skal lige se hvad jeg har på lageret. Jeg tror jeg har nogle nye STK kredse liggende. Det er dog til en 1970er SONY receiver, men det kan jo være den har samme nummer.

Redigeret:

Desværre har jeg ikke sådan en. Du må på Ebay og købe en ny.

MVH

Emil

[KAAG]

Du bør nok undersøge om du kan justere Main Amp Center Voltage (6-1, R311 og R312). Hvis det ikke er muligt, kan det være at fejlen er fælles for de 2 kanaler. Så bør du måle de 2 forsyningsspændinger ved F604 (+36v) og F605 (-36v)

[jakel1984]

Så er der en opdatering - jeg har ikke været fraværende, blot forvirret...

Først things først...
Emil tak fordi du kiggede efter en ekstra Power pack, ville da have været nemmere ☺ -er der desuden noget man skal se efter når man køber dem på nettet? (Kopier e.l.)
Jeg blev dog lidt forvirret over mine tidligere målinger på den - jeg havde kun 1 høj måling (30V), og efter hvad jeg kan læse mig til skal den have to?
Når jeg så måler på den i går har den rent faktisk to (hhv -40V og +40V relativt til stel)? (Det har den også i dag), så regner stadig med at forsyningen til dem er OK...

Den er så også begyndt ikke at tænde nogle gange - se følgende billeder der er taget lige efter hinanden, blot har stikket været pillet ud og sat i igen:

IMG_20160404_220006.jpg

IMG_20160404_220147.jpg

Selvom jeg ikke synes der ser ud til at være løse forbindelser (kan vrikke med kontakter og stik uden udfald)
UPDATE - jo, det ser ud til at være stikket -jeg får det skiftet (havde ellers tjekket det - nok bare en uheldig kombination af stikdåse og stik). Jeg lader den grove overseelse stå her til frit skue så andre kan få sig et lille grin

KAAG
Main amp Center voltage er justeret til spec (målte dem lige til ca -1mV og -4mV).
Forsyningerne er en anden sag; for det første matcher de ikke manualen rent fysisk:

IMG_20160404_223111.jpg

Som det ses er der 1 sikring, 1 modstand og 1 lus?
Og derudover er spændingerne hhv +/- 39.75V?
Ser lidt skummelt ud...
Området under sikringen ser således ud:

1459803640315-1888001410.jpg

Er bedste bud stadig at skifte Power packs (i første omgang)?

Pft ☺

[KAAG]

Main amp Center voltage er justeret til spec (målte dem lige til ca -1mV og -4mV).

Med de målte værdier burde der ikke være noget galt med STKerne og de omtalte forsyningsspændinger.
Men de målte værdier harmonerer ikke rigtig med de målte værdier på protect-ic'en pin 2 og 3
Har du mulighed for at måle protect-IC'en igen. Specielt undrer det mig at du ikke måler noget på pin 9, der burde være omkring +3v.
Jeg mener ikke at du skal skifte STKerne på nuværende tidspunkt.

vh
Kim

[jakel1984]

Hehe så kan jeg lære at tjekke herinde en sidste gang - har lige bestilt dem... Men så har jeg da et sæt i reserve til en anden gang... Jeg får tjekket protect-ic'en snarest.
Og tak for svaret ☺

[jakel1984]

Så kommer der lidt målinger...
For det første er jeg ikke så imponeret over mit multimeters autofunktion - med den får jeg de samme målinger som sidst:
1: 0.727V DC
2: 0.731V DC
3: 0.731V DC
4: 0V bip så stel
5: -0.738V DC
6: 30.84V DC
7: 0V bip så stel
8: 1.463V (slår relæet til med det samme)
9: ingen måling (ingen bip for stel)
Men sætter jeg den til manuel får jeg følgende:
1: 0.146V (og relæet slår til når proben har været placeret der i ca 4 sekunder)
2: 0V
3: 0V
4: 0V
5: -0.738V
6: 30.74V
7: 0V
8: 0V
9: 2.989V
Er det en eller anden Auto test komponent funktion der selv sætter en spænding over? Må sige jeg ikke har arbejdet med den funktion før - men jeg er ikke imponeret - jeg undskylder for besvær det måtte have givet i diagnosticeringen...
For god ordens skyld kommer lige en måling på Power packen uden Auto (og uden signal input):
1: 1.288V
2: -39.73V
3: 0.000V
4: 0.000V
5: 0.000V
6: 0.000V
7: 0.000V
8: 0.000V
9: 39.76V
10: 1.300V

Hvis der er flere målinger I skal bruge, så sig endelig til.

Mvh
Jakob

[KAAG]

Men sætter jeg den til manuel får jeg følgende:
1: 0.146V (og relæet slår til når proben har været placeret der i ca 4 sekunder)
2: 0V
3: 0V
4: 0V
5: -0.738V
6: 30.74V
7: 0V
8: 0V
9: 2.989V
Er det en eller anden Auto test komponent funktion der selv sætter en spænding over? Må sige jeg ikke har arbejdet med den funktion før - men jeg er ikke imponeret - jeg undskylder for besvær det måtte have givet i diagnosticeringen...

Ja, det er da et mærkeligt multimeter du har.
Hvis vi så går udfra at de målinger i manuel er korrekte, har jeg følgende foreslag:
Protect-IC pin 1 er lidt for høj: check -8.5v ved c409
Pin 8 måler du til 0v : check c408 for short/ohmsk værdi og om R420 holder værdi (200K).

vh
Kim

[ejensen1981]

Jeg ville kigge på C404. Det er en 0.47uf 50 volt, og hvis der står Sanyo på er den helt sikkert med til at lave lidt ravage. Så ud med den og i med en ny.

MVH

Emil

[jakel1984]

Hej Kim og Emil

Tak for hjæpen - jeg tjekkede det i går morges, men jeg har ikke kunnet oprette indlæg hele dagen i går (en eller anden SQL-fejl fra serveren) - men her kommer det.

Jeg troede jeg havde gode nyheder da C408 er kortsluttet - men jeg kan se den slet ikke er monteret...sammen med C404 og en række andre komponent-punkter på printet.
Det ser desuden ikke ud til at de nogensinde har været det - og da den virkede uden disse komponenter da jeg fik den har det nok været meningen...er det normalt at dette forekommer? (det eneste jeg kan tænke er at det er for at holde produktionsomkostningerne nede på PCB'et, så alle forstærkerne i serien (JA-SXX) kan dele samme PCB?)

C409: den har -7.85V henover kapacitoren og -7.78V mellem minus og stel.
R420: den er konstant stigende fra ca 40k (50k efter ca 10 sekunder) målt i kredsløb. Sig til hvis jeg skal lodde den ud og måle den ordentligt.

Mvh
Jakob

[KAAG]

Sorry, det var mig det gav dig et forkert nr. Ikke c408 men c407 (22u/16v) skal du checke.
Mht R420, så er man nok nød til at lodde den fri.
vh
Kim