Tandberg TD20A problemer

[his067]

Opmuntret af de fine tilbagemeldinger på diverse Revox maskiner synes jeg at jeg vil prøve lykken: Jeg har indtil flere Tandberg TD20A som har et meget almindeligt problem: Epromen til styre-elektronikken er brændt af (indtil flere gange!).
Bill har været meget hjælpsom og har fundet en forsyning af de originale (u-programmerede) e-proms og vi har også fundet ud af at programmere dem.

Men, alligevel bliver den ene af mine to "gode" TD20A ved med at explodere: Den ene gang det lykkedes at få den til at køre i 20 minutter, og så pludselig var der et knald og et lysglimt, og så var vi tilbage til "Start": Logikken virker sket ikke på trods af at alt synes OK.

td-20a-sm logic circuit diagram.jpg

[janfroerup]

... så pludselig var der et knald og et lysglimt, og så var vi tilbage til "Start": Logikken virker sket ikke på trods af at alt synes OK.

Hvad var så årsagen til Knald og lysglimt ? Det er nok der man lige bør rette focus :)

[TANDBERGEREN]

Opmuntret af de fine tilbagemeldinger på diverse Revox maskiner synes jeg at jeg vil prøve lykken: Jeg har indtil flere Tandberg TD20A som har et meget almindeligt problem: Epromen til styre-elektronikken er brændt af (indtil flere gange!).
Bill har været meget hjælpsom og har fundet en forsyning af de originale (u-programmerede) e-proms og vi har også fundet ud af at programmere dem.

Men, alligevel bliver den ene af mine to "gode" TD20A ved med at explodere: Den ene gang det lykkedes at få den til at køre i 20 minutter, og så pludselig var der et knald og et lysglimt, og så var vi tilbage til "Start": Logikken virker sket ikke på trods af at alt synes OK.

td-20a-sm logic circuit diagram.jpg

Hvor er lysglimtene og eksplosjonene?
Jeg vet om enkelte ting som kan være aktuelle:
Paralellt med 24V-strømforsyningen sitter det en 1uF tantalytt (C456). Fjern denne og sett dit en god elektrolytt istedet. Sitter bak den store lytt på logikkortet.
Likeledes må man sikre at de to regulatorer (24V og 5V) både sitter godt i sine sokler OG god kontakt til steel.
Disse sitter på hver ende av logikkkortet.

Ellers kunne jeg godt tenke meg å få kjøpt en slik ferdigprogrammert prom som du nevner. Har en i manko her.

[his067]

Hvor er lysglimtene og eksplosjonene?
Jeg vet om enkelte ting som kan være aktuelle:
Paralellt med 24V-strømforsyningen sitter det en 1uF tantalytt (C456). Fjern denne og sett dit en god elektrolytt istedet. Sitter bak den store lytt på logikkortet.
Likeledes må man sikre at de to regulatorer (24V og 5V) både sitter godt i sine sokler OG god kontakt til steel.
Disse sitter på hver ende av logikkkortet.

Ellers kunne jeg godt tenke meg å få kjøpt en slik ferdigprogrammert prom som du nevner. Har en i manko her.

Tak for forslaget. Jeg synes, at kunne huske at Bill havde skiftet alle tantaler, men jeg skal prøve at spørge ham ad.
Den defekte TD20 står til reperation hos Bill, så jeg har ikke haft mulighed for at tage et kig på den endnu. Jeg købte en til TD20 som reservedele. Det var billigere end at købe brugbare spoletallerkener! Og efter et kig på den, har jeg en ide om at problemet måske var den 1000µF kondensator, som sidder ved den ene spændingsregulator: der er en jern-vinkel som holder printpladen på plads, som sidder meget tæt på kondensatoren. På den "nye" Tandberg sidder der en tyk omgang skum imellem den vinkel og kondensatoren. og der går 220V lige ved siden af!

Bill fortalte at flere af TRIACerne også er stået af, så der er et større arbejde foran en af os. Jeg vil selvfølgelig helst have at der er Bill, da mine reparations evner er temmeligt små, men han synes jeg skulle lave loddearbejdet....

Jeg spørger Bill om han kan brænde en ekstra e-prom næste gang jeg snakker med ham!

"je me reviens" som der står på Quebec's nummerplader.

[TANDBERGEREN]

Nåvel. Godt.
Ja de store ellytter sitter noe utsatt til.
Dersom din maskin er av amerikansk opprinnelse, så skal også de seriemotstander til motorene skiftes.
Jeg har i grunnen ikke registrert at triacerne har brent av i noen maskiner så langt. Men en gang skal vel være den første. Dette kan passe godt med eventuell sammenbrudd i +5V-regulatoren, forøvrig.

Må ellers ønske lykke til.

[his067]

Nåvel. Godt.
Ja de store ellytter sitter noe utsatt til.
Dersom din maskin er av amerikansk opprinnelse, så skal også de seriemotstander til motorene skiftes.
Jeg har i grunnen ikke registrert at triacerne har brent av i noen maskiner så langt. Men en gang skal vel være den første. Dette kan passe godt med eventuell sammenbrudd i +5V-regulatoren, forøvrig.

Må ellers ønske lykke til.

Nu er den så hjemme igen, men stadig ikke repareret. Bill har haf den stående længe nok til at jeg ved at nu må jeg prøve selv....

Her er så et billede af den komponent som forårsagede torden og lynild:

fullsizeoutput_2f0.jpeg

"Den afbrændte" sidder ved hastighedsomskifteren
("der sidder en underlig afbrændt en ved den yderste trykkknapomskifter..." som Henrik Ibsen kunne have skrevet).

Jeg kan ikke finde en reference til den på printet: den synes at være afmærket som en "lus". Er der nogen af jer der har en ide

1) om hvad det er for en?
2) hvorfor er den brændt af?
3 Hvor skal jeg lede efter fejlen?

[zaptor]

Hej
Du har indtil flere TD20A... Er jeg så heldig, at du har en du skrotter fra.
Manger en netafbryder, et print der sidder i h side med micro knapper til play mm. Det er en af knapperne der er defekt. Mangler også en drivrem, men den må nok hellere være nu.

[his067]

Joeh, det har jeg nok. jeg ser lige efter på lørdag og vender tilbage.

[tctla]

Først bør du afmontere og vende C420 en halv gang rundt, for nu er den polariseret forkert.
Det har umiddelbart ikke nogen med den afbrændte modstand R438 at gøre, men hvis du ikke vender den rundt, så eksploderer den også på et tidspunkt, hvis ikke sikring F4 springer først.
R438 kan godt brænde af som følge af defekte TRIAC'er Q410/411. Der er også den mulighed, at TRIAC'erne trigges forkert af logik-kredsløbet. Hvis det er tilfældet, kan nye TRIAC'er og ny R438 dø på et splitsekund.
Du finder R438's værdi i Tabel 2 på diagrammet over Logik-kredsløbet. Her er ikke opgivet en effekt-størrelse, men et par Watt eller 3 må vel være nok?

Mvh,

/Torben

[VanRycken]

Hej med dig,

Jeg bor i USA. Jeg beklager, at jeg ikke kan tale dansk og må bruge en oversætter.

Jeg har en Tandberg TD20A, der også har R438 brændt. Jeg har tjekket Q410 og Q411, og de er begge ok. Jeg udskifter dem måske alligevel.

Jeg spekulerer på, om PROM kan være problemet?

Tak for hjælpen
Matthew

[his067]

Hi Matthew,

Greetings from Scotland!

I am afraid that I am not quite the technology wizard that the picture may indicate. what it does indicate is that the new capacitor I put into the machine was facing the wrong way around.

Anyway, it would help to know more detail about what your problem is:

Does the TD20 turn on or does it blow fuses immediately when switched on?
Does the logic EPROM/logic work (if it does not, the motors just go crazy when you try to play anything: if that is the case, I may be able to persuade a friend to make a new EPROM, but the EPROMS themselves are very rare and expensive when they appear on eBay)?

[VanRycken]

Thanks for the reply.

This TD20A does work, including the reel size switch. It appears that someone before me tried to work around the underlying fault, rather than identify and fix it.

This person completely cut away the damaged board area where R438 would have resided and replaced it with a 10W 64 ohm resistor mounted on the deck frame, connected with wires. The second modification is that the same person replaced R475 (12 ohm) with a small 120V 50W bulb, again mounted on the frame.

It's apparent that whatever caused R438 to burn up is still an issue, given the high wattage resistor being used as a replacement, and the 50W bulb in the place of R475. In fact, there's heat shrink around the 10W resistor lugs that's scorched black from the heat still being generated.

What ended up being the cause of R438 burning up in your deck?


Tak for svaret.

Denne TD20A virker, inklusive kontakten til rullestørrelse. Det ser ud til, at nogen før mig forsøgte at omgå den underliggende fejl i stedet for at identificere og reparere den.

Vedkommende skar det beskadigede område, hvor R438 skulle have siddet, helt væk og erstattede det med en 10W 64 ohm-modstand monteret på dækrammen og forbundet med ledninger. Den anden ændring er, at den samme person erstattede R475 (12 ohm) med en lille 120V 50W pære, igen monteret på rammen.

Det er tydeligt, at det, der fik R438 til at brænde sammen, stadig er et problem, i betragtning af den høje wattmodstand, der bruges som erstatning, og 50W-pæren i stedet for R475. Faktisk er der krympeflex omkring 10W-modstandens kabelsko, som er sortbrændt af den varme, der stadig genereres.

Hvad endte med at være årsagen til, at R438 brændte op i dit dæk?

Translated with DeepL.com (free version)

[his067]

Hej
Du har indtil flere TD20A... Er jeg så heldig, at du har en du skrotter fra.
Manger en netafbryder, et print der sidder i h side med micro knapper til play mm. Det er en af knapperne der er defekt.

Hej Zaptor,
har du stadig brug for kontakten/netafbryderen?

[his067]

Hi Matt

I am not too sure what was the underlying problem with my (first) TD20. Obviously, it did not help that I made an error when mounting the main power supply capacitor the wrong way around.
I ended up sending the the TD20 to a friend who is a professional repair person and he restored it working order. Unfortunately, it then did the same trick (i.e. blew fuses and refused to work) and as a I was lucky enough to find another (working) TD20 (with non-stripped reel-tables!), the one in the picture is now being used for spare parts.

If you go back to response #3, #4 & #5 there are some suggestions by people who seem to know about the machine. They suggest a short-circuit tantalum capacitor, poor connections to the (socketed) voltage regulators, and possibly also problems with the value of the motor-resistor. I also noted that that there was the possibility of a short-circuit between the plus-side of the power-supply and the chassis.

Sorry I cannot be of much more help

PS: Soundsmith in Peetskill, NY repair Tandberg (https://www.sound-smith.com/services/tandberg-repair-pricing). They are not cheap, but I have huge respect for Peter Lederman and his outfit. They are only about an hour's drive from you, so maybe you could try them?

PPS: I see you live near Newburgh, NY. I live in Newburgh, Aberdeenshire. Crazy coincidence, eh?

[VanRycken]

Hi his067,

Ah well, I had a feeling that your tech friend hadn't figured out the cause. It certainly looks like something is shorted, causing excess current draw through that part of the circuit. I'll keep investigating!

Thanks so much for responding.

Matt

P.S. Yes, I'm not that far from the other Newburgh!