Beovox 3000 type 6220 renovering & diagram ?

[hificlassic]

Hvilken type er delefiltret til type 6220? jeg synes ikke værdierne umiddelbart passer med Bessel eller LR.
Hvor ville delefiltret dele hvis jeg satte 8 ohm bas og 8 ohm diskant på det?
Jeg er så heldig at jeg har 2 sæt delefiltre men kun 1 sæt Beovox 3000 der virker. Så jeg tænkte på at genbruge delefiltret i en anden højttaler

[kj2005]

Meget kort blev Beovox 3000 med renoverede filtre solgt i begyndelsen af november 2022..

Måske mest fordi Peerless basserne ikke fremstod perfekte.... selvom trækasserne var mint??

... salget gjorde ikke noget godt for mig, og det lykkedes at finde et nyt sæt Beovox 3000 type 6220 i Valby. Denne gang var enhederne i orden , hvor kasserne skulle have en finslibning.

Da kasserne var slebet med en gang ståluld og meget fint slibepapir vendte humøret tilbage. Højttaler størrelsen på ca 63 x 28 x 30 passer godt ind her.

Det var så det positive....der mangler så..gu lidt mellemtone i de 3000 type 6220....synes jeg! jeg kan godt lide dem men......

Det ses tydeligt på de to foto's :-))

[kj2005]

Til de vintage folk der ikke tåler at se ændringer på type bestemte højttalere som Beovox 3000 type 6220 vil jeg gerne bringe en advarsel om at blive væk fra tråden.

Som ellers stor fan af Bang og Olufsen vintage højttalere må det alligevel frem: Beovox 3000 type 6220 mangler mellemtone....Hr. J. Jensen's højttalere er smukke men de mangler noget....

2 x Beovox S60, Seas 25F-EWR (H123), basser vil blive afprøvet i Beovox 3000 kasserne, sammen med først et par Seas 10 FM mellemtoner og derefter et sæt Peerless G50 og/eller måske Philips 5060 4 Ohm (hvis det kan skaffes) mellemtoner....det hele sættes sammen med med en D3804 Scanspeak på toppen eller en anden god diskant....det bliver værre....der kommer et 3 vejs filter fra Beovox 5700 med ind i forsøget..........oven i købet bliver der monteret uoriginale B&o guld logo'er på fronterne... ?

[kj2005]

Efter mange tanker om at beholde Beovox 3000 som originale højttalere fra 1970, fik forsøgs opstillingen med ITT M70 mellemtonen, Seas 4" 10-FM og D28AF endelig bevist, at 2 vejs systemet med Peerless 10" og Seas H087 ikke helt lever op lydkvaliteten fra 4 vejs systemet.

Letteste løsning ville være at købe et sæt Beovox M70....men designet af trækasserne til Beovox 3000 er ramt ligesom de skal være efter min mening, hvor DIN udtaget bagpå samtidig giver mulighed for at eksperimentere med eksterne diskanter.

1. foto "test stander"
2. bordtest med Peerless L100WG fo: 20Hz (iflg. Peerless) og SEAS 25F-EW fo: 25Hz (iflg. SEAS)
3. firkant udskæring til ITT LPKM 130/50
4. 10mm MDF hårdplade til bagmontering af ITT LPKM 130/50

Mht. bedste opløsning fra den dybe mellemtone ( "filler") blev SEAS 10F-M valgt til at dække området fremfor Philips 5060/W4.....
...Hvad angår Peerless bassen:...bastonerne fra Peerless L100WG i 6220 boksen passede lydmæssigt bedst ind i 4 vejs systemet sammenlignet med mine SEAS 25F-WG ..synes jeg....Seas basserne er gode, men måske fordi 25F-WG ser ud til at passe bedre ind i et mindre kabinet volume...

Da ITT LPKM 130/50 skal monteres fra bagsiden af frontpladen, blev der fremstillet de viste firkantede 10mm MDF hårdplader. For at undgå beskadigelse af Jacob Jensen's finerede forkanter var det nødvendigt, at fremstille en rektangulær 10mm MDF plade (med rektangulært indvendigt hul) som kunne dække 3000's frontplade og som hævede "landet" 3-4mm op over de finerede kanter.
Dermed kom den elektriske Würth stiksav ikke i berøring med nævnte finérkanter. For at undgå for mange "splinter" fra en 52 år gammel "hærdet" spånplade var det nødvendigt at give Würth stiksaven en ny meget skarp metal-klinge og udføre snittet med meget lille fremførings hastighed... samt en strimmel tape langs save-stregen. Det gav resultat!

Mht. den glashårde palisander finér og finpusning kan 125mm slibe-rundel købes hos Biltema i korn 240 og korn 400
Beovox 3000 finérfladerne i palisander er efter let slibning og voksbehandling som silke at røre ved.

[kj2005]

Beovox 3000 nye forplader klar.....

1 × Delock Selvklæbende Burrebånd - 25 mm bredde - Sort - 5 m varenummer 19072
ca 80kr hos AV-Cables plus forsendelse.

...perfekt erstatning fra AV-Cables til "løse" Beovox 3000 (el. Beovox 1500) Velcro Tape strimler fra 1968-1971

Beovox 3000 modificerede forplader klar til nye Velcro Tape strimler.

Den nye Velcro Tape som AV-Cables leverer, er forbedret med meget klæbrig lim på bagsiden. Lim som bevirker, at det ikke er nødvendigt med hæfte-klammer midt på tape strimlerne, der reducerer Velcro'ens hæfteevne... .....bagsidelim som også sørger for at Velcro'en holdes på plads uden "buler"

Obs.. "løs" original Velcro på dækpladen, foto 2....

[kj2005]

i min udgave af Beovox 3000 bliver der brugt et sæt S60 delefiltre. B&O har brugt ROE " Elko glatt" (folie) kondensaorer H5, H2 osv. plus en enkelt 12uF Wicon.
.... for at udskiftning gav mening, blev flere kondensatorer målt ud via en Tenma 72-8155 og en Multifunctional Tester fra Arduino Tech.

... de gamle tyske ROE Elko Glatt folie kondensatorer holdt specifikationerne ganske fint...den enlige Wicon ligeså?

Igennem et par måneder er begge filtre blevet testet ...og med godt resultat.
... dilemmaet er: kan det betale sig at udskifte kondensatorer som fungerer...som lyder godt?

Bang og Olufsen udviklede S60 filteret..udfra værdierne i S60 diagrammet , tog B&O det ikke så nøje når de angav f.eks. 50uF eller 37uF og brugte 47uF respektiv 33uF i virkeligheden.... ROE Elko Glatt kondensatorer med en tolerance på lidt mere end 10% giver en vis frihed.....højttaler filtre er bare sådan...

I gamle dage brugte Arne Ludvigsen /JBL i sit firma http://www.quali-service.dk termerne : "High Speed" delefiltre, når han satte en 0,1uF/250V parallelt hen over voks kondensatorerne i JBL delefiltre....

Samme bliver brugt her ...3,3uF henover 47uF= 50,3uF.....3,9uF henover 33uF=36,9uF osv.....om man kan høre det...vi ser?
Info: EL-Supply har Wima , flere axiale bipolare lytter på lager, og kan muligvis for skaffe Visaton enheder på forespørgsel......

[cdp]

Spændende at følge dine afprøvninger - baffel/fronten = flot arbejde..
Gad vide om et fx-svip afslører forskelle på mellemtone/diskant set på et skop./diagram ? ( med/uden parallel kond.)

[kj2005]

Spændende at følge dine afprøvninger - baffel/fronten = flot arbejde..
Gad vide om et fx-svip afslører forskelle på mellemtone/diskant set på et skop./diagram ? ( med/uden parallel kond.)

....må tilstå at jeg ikke har de store forhåbninger om at høre forskel på 47uF + 3,3uF som svarer til ca 7%....jeg har nogle Wima , M-caps og Audyn i 3,3uF og 3,9uF...de to sidste er mkp....man kan ikke sætte flere "klumper" af 47uF/250~400V mkp i sådan et filter...der bliver jo ingen volume tilbage til 10" bassen ....
.... brormand og jeg lytter os frem...

[kj2005]

25. sep... diskanter til test 4 styk Bose 2,75" type 501 series V (70x70mm) papdiskanter....membrandiameter 50mm ..
..incl. 2 styk 80mm Bose 601 series III diskanter med plastholdere.. vinkler ca 5 grader bagover.. ...membrandiameter 65mm.. til test
..idé'.. at vinkle de 2 styk 2,75" diskanter ca 15 grader i vandret plan (pr højttaler) .... Bose diskant 2,75" 137002 spreder ligeså godt (eller bedre) i forhold til D28AF ....der må testes ....

... gamle ører (mine) opfatter "højfrekvens afstikkere" i diskantområdet som "hvisle lyde" . En permanent opstilling på bordet og hurtige skift mellem forskellige diskanter med D28AF som omdrejningspunkt viste, at nogle pap-membran diskanter, for mig, lød mere rigtigt/naturligt....

...... de viste Bose diskanter går tilstrækkelig højt op i frekvens og lyder rimeligt i fri luft med blot et 6dB/oktav filter...må se når diskanterne presses på effekt....? Bemærk god spredning ved 8kHz for FR58 Visaton ...og ikke mindst rigtig god linearitet.....

[kj2005]

Det ville være sjovt at høre fordelingen af frekvenser fra et sæt Beovox M70 filtre, hvor ITT LPKM 130/50 oprindeligt var brugt som "midrange".
I M70 var der lukket mere af for dybere mellemtone frekvenser til ITT LPKM i M70 filteret
Dengang brugte Bang og Olufsen den kendte Seas 086 diskant i M70, hvor man lod diskanten modtage dybere frekvenser ved at sætte C9 til 8uF.
......test viser at Seas 086 diskanten klarer sig bedre når C9 holdes på nede under 4,7uF eller bedst 3,3uF.

Beovox S75 var arvtageren for M70, og i både Beovox S75 samt de senere versioner af Beovox S60 benyttede man C9 3,3uF ...hvor diskanten var ændret til en AUDAX HD 12X9D25 (måske) eller lignende?

S75/ S60 type 6303 (version 2) filteret som er idé'en i mine delefilterforsøg tillader lidt mere "frirum" til ITT's 50mm mellemtone dome...ITT domen tåler det, og der er rigeligt output i den øvre mellemtone fra det viste S75 filter...resten tager Dynaudio's D28AF sig af....og op til langt over min høregrænse.

Ingen får sikkert nogensinde brug for min optegning af filteret til Beovox S75/S60 type 6303 ver. 2...men tegningen kommer her.

Det har været sjovt at afprøve S75 filteret, for at opdage at det fungerer...og at mine ører ikke kan detektere "huller" gengivelsen...der er bare rigtig god sammenhæng i lydbilledet , selvom jeg har gjort en del for fornøje mig selv i S75's Phase link maskinrum....

[kj2005]

De fleste Beovox højttalere har delefiltrene monteret på masonit træfiberplade og komponenterne loddet sammen punkt til punkt....god løsning i delefiltre.....
B&O må have forsket i hvor få core, der som minimum bør være i deres højttaler kabel (inde i højttaleren), for at undgå lydtab.
... i flertallet af højttalere fra B&O som i Beovox 3000 er der et antal fortinnede core på 7 ...7 core som ”snurret sammen” måler 0,7mm i diameter... hver fortinnet core er +-0,1mm i tykkelse.

.... ledningerne med 7 core skal lede de oplyste max. 40W sinus i Beovox 3000 til bassen (mellemtonen og diskanten)..... længden på ledningerne i S30, S45, S60, S75 og 3000 m.fl. er målt til ca. 48cm fra filter til højttalerens loddeterminaler.
Modstanden i de ca 48 cm ledninger og 7 core ligger på < 0,1 Ohm....? Målt på Fluke og Arduino Tech’s GM328A.
.... 24 core kabel ved 0,75 kvadrat som EL-Supply leverer, har omtrent samme DC modstand < 0,1 Ohm ved 50 cm længde.....når de 24 core af rent kobber er ”snurret sammen” viser mit Mitutoya skydelære 1,3mm i diameter. ....jeg kan ikke høre forskel på B&O ledninger med 7 core og 0,75 kvadrat ledning med 24 core....

... kablet fra EL-Supply er pga. isolationen mindre bøjelig i forhold til NKT 50V, men tåler højere spænding 300/500V...

[kj2005]

Så er de "rå" Beovox 3000 kasser færdige. Nu må der fremstilles et par "fødder" i højden 10-12cm (som skæres i MDF og finéres), så bassen hæves omkring 18 cm fra gulvet.

Den nye Velcro holder godt fast på forpladen.....

[kj2005]

Tætningsliste fra Monacor ...MDM-5

5 x 1,5 meter selvklæbende skumliste. Bredde 5,0 mm ...tykkelse 2,0 mm

Til erstatning for B&O klæbeliste

[kj2005]

Det er lykkedes via de to Beovox M70 filtre jeg overtog fra "nybegynder" at optegne det komplette diagram over M70 type 6304

PDF Filter diagrammet over Beovox M70 fra B&O afviger fra det fysiske delefilter, der var monteret i de M70 højttalere som de to filtre stammer fra.

Der har også været tilført mere effekt eller forvrænget sinus til disse M70 højttalere end flere af de 3 Watt Vitrohm's modstande har brudt sig om.
Flere modstande var "blæst af" ligesom de to til ITT LPKM 130 domen var afbrudt. Vitrohm's røde farve manglede , så de har kæmpet for sagen inden de blev afbrudt.

Det betyder intet at filtrene havde fået en på hatten ... alle nødvendige komponenter bliver skiftet bortset fra spolerne.

.. optegningen af Beovox M70 filteret har kun betydning for mig , men jeg bruger muligheden for at "gemme" diagrammet her på siden.

Flere modstande og kondensatorer er "flyttet" i forhold til M70 PDF'en og uF værdierne på det fysiske filter passer ikke helt i forhold til diagrammet...men det kommer de til....

[kj2005]

Wima, Audyn Q4 , SCR og Monacor lyder ens med signal igennem..alle af mkp type... måske målbar forskel efter signalet har passeret de fire kondensator typer? ... vi kan ikke høre det...

https://el-supply.dk/v-42/wima-kondensatorer
https://www.banzaimusic.com/Audyn-Q-4/
https://www.elfadistrelec.dk/da/passive-komponenter/kondensatorer/foliekondensatorer/polypropylenkondensatorer-aksiale/c/cat-DNAV_PL_03020404
https://www.disconetto.dk/shop/film-kondensatorer-5676c1.html
https://ktradio.dk/category-list.asp?pick=238&fkLounge=8 ..Bennic "de gule"

God service:
Udstrakt service hos EL-Supply, V/Jens Ole. Ved tidligere bestilling, var ønsket om drivere fra Motorola afgørende... EL-Supply skaffede ønskede drivere fra anden leverandør til standardpris.
..ved en bestilling hos EL-Supply til knap 200kr manglede nogle effektmodstande, som ikke længere kunne leveres.... Jens Ole fandt erstatninger...sendt gratis sammen med ordren!