Ortofon AS212 antiskating problem

Analog når det bedst
Fredmarantz
Redaktør
Indlæg: 7922
Tilmeldt: 15 maj 2010, 01:12
Lokalitet: Herning

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Fredmarantz »

Tonni skrev: 08 nov 2025, 18:17 Begge magneterne, som er sluppet i limningerne, kan også ses på det første billede.
I den tråd jeg linkede til, i nabotråden, her.

Link direkte til billedet. Som jeg håber virker:
https://soundmediagroupau.s3.ap-southea ... 9d8e69.JPG

Billede
et eller andet synes jeg ikke stemmer på dette ovenstående billede:

Hvis man gerne vil indstille sin antiskating på en måde, hvor slæden kommer tættere på armens pivot - så skal man jo kunne justere slæden tættere på, men hvis der sidder to magneter = to stykker metal på den måde, som vist på billedet, er det jo umuligt, da magneterne tilsyneladende allerede sidder max tæt på hinanden og forhindrer enhver form for justering. Er billedet mon retvisende? - det er jo egentlig også lidt utydeligt...

Vh
Freddy
Brugeravatar
KenRas
Indlæg: 1584
Tilmeldt: 09 jan 2019, 19:30
Lokalitet: Søstrup
Geografisk sted: Nær Holbæk

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af KenRas »

Tak for de mange kommentarer og villighed til at hjælpe. Det er værdsat :thumbsup:

Efter veloverstået transistor kursus i Hellerup i dag, samt Formel 1 og aftensmad, pillede jeg armen af af TD124.
Jeg skilte den så meget ad at jeg kunne, for at komme til magneterne og her kunne jeg konstatere følgende:

1. Begge magneter sidder limet korrekt fast på deres plads. Den ene magnet er rigtig nok limet til undersiden af den sorte plastic slæde.

2. Fjernede jeg justeringsarmen til slæden og holdt delene sammen, så trak magneterne slæden ind til armen. Også selv om de var trukket helt fra hinanden. Så de virker ikke trætte på nogen måde. Dog er det umuligt at sige om trækket skal være kraftigere. Men de ramte hinanden med et tydeligt smæld.

Da jeg ikke kunne konstatere nogen problemer, blev det hele samlet igen, nåletryk blev justeret op til de anbefalede 1,5-1,6 gram. Derefter på med antiskating test pladen.

Og resultatet var fuldstændig som før, absolut ingen virkning uanset hvor slæden blev parkeret :(

Pickuppen er en Benz Ace High Output MC.

Og så kommer det sjove:

Jeg monterede det originale headshell der fulgte med armen, sammen med en Shure V15-III, justerede nåletryk til 1,5 gram. Derefter testpladen på igen og så virkede antiskating funktionen perfekt. Nu har den kørt 5 min med testpladen og armen har absolut ikke rykket sig. Hvad sker der her?

Pickuppen jeg bruger er som sagt en Benz MC ACE SH og headshell er et Ortofon LH-8000. Denne kombination er ca 3 gram tungere end det originale med V15 pickuppen.

Jeg har prøvet højere nåletryk op til 3 gram med Benz Ace. Det gør ingen forskel.

IMG_5535.jpeg

IMG_5536.jpeg

Så ja, jeg er stadigvæk på bar bund :QQS:
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh Kenneth

Sansui and Marantz - The very best, from the East and the West...
Fredmarantz
Redaktør
Indlæg: 7922
Tilmeldt: 15 maj 2010, 01:12
Lokalitet: Herning

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Fredmarantz »

Ok- det var jo gode brugbare oplysninger.

Nu ved vi, at den ene magnet er gemt godt af vejen under slæden - og man kan kun få bekræftet dens tilstedeværelse ved enten adskillelse eller test med anden magnet (gensidigt træk), men hvorfor skulle den dog forsvinde?

Dette hjalp i hvert tilfælde mig med mit problem, da jeg ikke umiddelbart forstod konstruktionen - og jeg stod med kun een magnet?

Denne løse magnet skal så sidde limet fast i det dertil hørende "slot" i armens lejehus eller hvad man nu kan kalde det.

Jeg har limet magneten fast og prøvet det af og det virker fint med et tilfældigt Pioneer-hus med en Ortofon VMS20E MKII - nu kan anti-skatingen indstilles - mekanismen virker. :OLO:

Så kommer vi til Kenras stadig uløste mysterium. Det følgende er bare min hurtige tese og skal (sandsynligvis) ikke tages specielt alvorligt:
Jeg mener at have læst et sted, at det med en SPU-pickup i især G-huset (hvalen) stort set ikke er muligt at indstille antiskating grundet den høje vægt/masse. og det voldsomme nåletryk - vi taler om et hus på 32 gram - og et nåletryk i 4-gramsklassen.
Hvis det nu viser sig, at den tungeste af Kenras' kombinationer overskrider een eller anden vægtgrænse for hvornår man kan indstille sådan noget, så er måske en del af forklaringen her?

Jeg har prøvet med et tilfældigt Pioneer-hus monteret op med en Ortofon VMS20E MKII - og det lader sig fint påvirke af antiskatingmekanismen. Dette er tydeligt at se med den omtalte Ortofon/Pioneer-testplade.

Måske kan nogen komme med nogle indspark vedr. tyngde/masse i forhold til antiskatingindstilling? Ja- Captain Phoenix oplyste, at skatingen vil blive kraftigere i takt med et øget nåletryk (og måske også højere masse?) - og kan måske derfor være tilsvarende sværere at tøjle med konventionelle våben.
20251109_005728.jpg
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
Tonni
Indlæg: 5003
Tilmeldt: 20 apr 2010, 17:47
Lokalitet: Dalbyover
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Tonni »

Kan der være en anden nisse på spil?

MC Pick-upper, har jo en ret så kraftig magnet. Er det den der driller ifm Thorens pladetallerken?
Jeg kan se det er en 124 Mk.I. Er den med jern tallerken? Hvis, er det absolut muligt.
Bare det GLØDER!!!
Fredmarantz
Redaktør
Indlæg: 7922
Tilmeldt: 15 maj 2010, 01:12
Lokalitet: Herning

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Fredmarantz »

Tonni skrev: 10 nov 2025, 17:54 Kan der være en anden nisse på spil?

MC Pick-upper, har jo en ret så kraftig magnet. Er det den der driller ifm Thorens pladetallerken?
Jeg kan se det er en 124 Mk.I. Er den med jern tallerken? Hvis, er det absolut muligt.
Ja- Tonni ! - det er absolut en gangbar teori :thumbsup: - det må vi lige have fundet ud af. Kenras' bør prøve med ikke MC-pick-up'er og med MC-pick-up'er og se, om ikke der er et mønster. Jeg mener, at Kenras' TD124'er med jerntallerken.

Vh
Freddy
Brugeravatar
KenRas
Indlæg: 1584
Tilmeldt: 09 jan 2019, 19:30
Lokalitet: Søstrup
Geografisk sted: Nær Holbæk

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af KenRas »

Fredmarantz skrev: 10 nov 2025, 18:05
Tonni skrev: 10 nov 2025, 17:54 Kan der være en anden nisse på spil?

MC Pick-upper, har jo en ret så kraftig magnet. Er det den der driller ifm Thorens pladetallerken?
Jeg kan se det er en 124 Mk.I. Er den med jern tallerken? Hvis, er det absolut muligt.
Ja- Tonni ! - det er absolut en gangbar teori :thumbsup: - det må vi lige have fundet ud af. Kenras' bør prøve med ikke MC-pick-up'er og med MC-pick-up'er og se, om ikke der er et mønster. Jeg mener, at Kenras' TD124'er med jerntallerken.

Vh
Freddy
Bingo!!
Det har jeg hørt/læst om tidligere. Undersøger senere i aften og melder tilbage...
Det er en Beogram 3000/TD-124 Mk2 med S/N 79649 btw...
Mvh Kenneth

Sansui and Marantz - The very best, from the East and the West...
Brugeravatar
KenRas
Indlæg: 1584
Tilmeldt: 09 jan 2019, 19:30
Lokalitet: Søstrup
Geografisk sted: Nær Holbæk

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af KenRas »

Pladetallerken er af jern.
Jeg prøvede at fjerne den tynde metal top plade og så stakke nogle antistat måtter ovenpå hinanden for at få noget afstand mellem pickup og jernet. Det havde ingen virkning.

Og jo, som beskrevet i første indlæg, har jeg prøvet med en MM pickup (Shure V15-III) og her virker antiskating perfekt.

Måske jeg bare skal leve med tingenes tilstand?
Mvh Kenneth

Sansui and Marantz - The very best, from the East and the West...
Brugeravatar
Tonni
Indlæg: 5003
Tilmeldt: 20 apr 2010, 17:47
Lokalitet: Dalbyover
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Tonni »

Hvorfor dog det? En udhænger ala SME Lenco osv. kunne måske gøre en forskel?
Bare det GLØDER!!!
Flyng
Indlæg: 63
Tilmeldt: 10 jul 2013, 10:41
Lokalitet: 4140

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Flyng »

Hej

Hvis du har lagt flere måtter ovenpå hinanden, hæver du armen og de to magneter kommer længere fra hinanden = mindre virkning af antiskating:

Er armen vandret med den pickup, hvor du ikke kan få det til at virke? Hvis ikke, er det nok derfor, hvis magneterne så kommer for langt fra hinanden. Det ser ud til kun at virke, hvis armen er helt vandret (eller er det mig, der ser forkert?).

Mvh Jacob
Flyng
Indlæg: 63
Tilmeldt: 10 jul 2013, 10:41
Lokalitet: 4140

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Flyng »

Hej igen

Det er vist mig, der ser forkert :-(

Mvh
Fredmarantz
Redaktør
Indlæg: 7922
Tilmeldt: 15 maj 2010, 01:12
Lokalitet: Herning

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Fredmarantz »

Jeg ved nu ikke, om du ser forkert. Vi har jo en del magnetisme på spil her.

Der er både den lodrette magnetisme (MC-PU + Jerntallerken) - og en vandret magnetisme (de to magneter i Antiskatingmekanismen)

Jeg hælder stadig mest til Tonni's teori med MC-pu + Jerntallerken. Men hvis de to antiskatingmagneter ikke virker syndeligt på hinanden, når de ikke "aligner" i det vandrette plan, så kan det måske have betydning ligeså?

Vh
Freddy
Brugeravatar
Tonni
Indlæg: 5003
Tilmeldt: 20 apr 2010, 17:47
Lokalitet: Dalbyover
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Tonni »

Jeg mener at kunne huske, at der har været tråde om netop Benz kontra 124/jern, på enten Vinylengine eller Lencoheaven. Og her er "kontra" nøgleordet. Selvfølgelig igen hvis det er jern tallerkenen.
Bare det GLØDER!!!
Brugeravatar
his067
Redaktør
Indlæg: 4018
Tilmeldt: 09 aug 2010, 19:15
Lokalitet: Aberdeen, Skotland
Geografisk sted: Aberdeen (Det rigtige Whiskybælte. Nærmeste Brænderi: Glen Garioch)

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af his067 »

Her er hvad Thorens sagde om problemer med SPU pickupper og lignende da TD124 kom frem:


Magnetisk tiltrækning af jernholdige pickup-pick-uper

Den enestående jævne gang på TD 124 er anerkendt overalt. Den er blevet testet af et stort antal uafhængige eller officielle laboratorier. I gennemsnit er denne hastighed dobbelt så konstant som hos de bedste konkurrerende pladespillere. Dette resultat skyldes følgende forhold: pladespillerens generelle konstruktion, præcisionen i udførelsen, strenge kontrolprocedurer og den mekaniske stabilitet i de vigtigste komponenter.

Derfor vælges stabiliseret støbejern til svinghjulet (4,5 kg) på TD 124 på grund af dets formstabilitet, gode afskærmningsegenskaber og den fordelagtige pris på dette materiale.

Afstanden på 8 mm mellem overfladen af en 2 mm tyk grammofonplade, som ligger på tallerkenen, og svinghjulet er tilstrækkelig til at udelukke enhver magnetisk påvirkning af de bedste nuværende stereo- og mono-pick-uper. Kun følgende pick-uper udgør en undtagelse:

Ortofon SPU og SPUT.
Svinghjulet udøver en kraft på 1/2 til 3/4 g på disse pick-uper. Man skal derfor statisk afbalancere tonearmen uden for svinghjulets virkningsområde. Derefter regulerer man nåletrykket på pladen under hensyntagen til denne ekstra kraft. For Thorens-tonearmen BTD-125 skal reguleringen indstilles til 1 1/2 g.

En let sideværts tiltrækning kan også mærkes på de første 4 millimeter ved kanten af en 30 cm plade. Det er derfor tilrådeligt at sætte pickup’en meget forsigtigt ned i nærheden af de første modulerede riller.

På BTD-125 skal betjeningsknappen aktiveres meget langsomt, så nålen falder ned i en rille, før pickup’en frigøres fra den sideværts virkende bremse.
Oracle Delphi Mk 5.5, Mørch DP-8, PT: Ortofon Kontrapunkt B, NLE22 med batteriforsyninger, Lyngdorf CD2, Roon Rock, Lyngdorf TDAI 3400, Sansui PS 112C HT kabler, Martin Logan Vantage....og en frygtelig masse andet.
Brugeravatar
Tonni
Indlæg: 5003
Tilmeldt: 20 apr 2010, 17:47
Lokalitet: Dalbyover
Geografisk sted: Det sorte Jyllands næserod, Lidt norden for arret!

Ortofon AS212 antiskating problem

Indlæg af Tonni »

Her er et eksempel, på 124 og Benz.
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=63692

Om det gælder alle Benz pickupper, tyder det dog på, ikke er tilfældet.
Det lader til Benz Silver og Gold ikke er så vanskelige, at få til at fungere med 124.

Der er flere tråde, hvis man søger efter dem, hvor forskellige pickuppers samarbejdsevne ift 124 er debatteret...
Bare det GLØDER!!!
Besvar