pick-up stylus - Slidt??

Analog når det bedst

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 09:00

Tonni skrev:Hold dog op hvor er den blevet ren! :OLO:

Så mangler der kun et mikroskop!

Ja.. Det har jeg desværre ikke... Selv om den er blevet helt ren, Synes jeg stadig der er lidt mange ssss'er på sangstemmerne ;)
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 15:27

cpoen skrev:
Tonni skrev:Hold dog op hvor er den blevet ren! :OLO:

Så mangler der kun et mikroskop!

Ja.. Det har jeg desværre ikke... Selv om den er blevet helt ren, Synes jeg stadig der er lidt mange ssss'er på sangstemmerne ;)

Det lyder faktissssk ssssom om det er Sir Hiss der ssssynger på alle mine plader. Det gjorde det ikke på min nyere AKAI plastik spiller. Det er jeg lidt ked af. for Thorens spilleren er langt flottere at se på :?
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf Bent Egholm » lør 20. apr 2013 15:43

Prøv at experimentere lidt med armens højdeindstilling. Hvis pick-up'ens vinkel i rillen ikke er 100 % korrekt kan det give ssss.
Min egen OM 30 er ret følsom på det punkt.
Jeg formoder at nåletrykket ikke er for lavt?

Mvh, Bent
Mørch GS-6/UP-4 Thorens TD124 Delphon GS-65TT Revox A77 Sony TC-765 Pioneer C90/M90 Philips CD-100 Rogers Ravensbourne Nakamichi 700 Maze 77/Richard Allen Audio Analogue og meget mere...
Brugeravatar
Bent Egholm
RIP
 
Indlæg: 377
Tilmeldt: 13 maj 2010
Geografisk sted: Holbæk

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf spuncut » lør 20. apr 2013 17:35

Du ku' jo score pu'en fra Akai'en :ide:

Din OMB der er så absolut ikke noget af det bedste som Ortofon har lavet. Så vidt jeg husker kunne
den fås for et par hunrede og lydmæssigt tåler den ingen sammenligning med feks. Bent's OM-30.
Din TD166 er fra en tid hvor superpladespillere som Thorens TD160 og Linn Sondek blev leveret uden
arm og pu, derfor er TD166 er en "wannabe"-Thorens som kostede ca. det halve af en TD160 og ca.
fjerdedel af en Linn Sondek og så fik man tilmed en arm og en pu med. Set i lyset heraf skal du derfor
ikke forvente high-end lydkvalitet fra arm og pu. Der er osse sparet en del på selve TD166 værket,
men hvis ellers ikke at lejet er slidt op og der er hørbart rummel så har du et af de bedste værker
til prisen og den er således værd at bygge videre på med bedre arm/pu.
Hvis et pladespillerværk ellers fungerer, så sidder 99,9% af lyden i arm og pu.
Senest rettet af spuncut lør 20. apr 2013 22:34, rettet i alt 4 gange.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 18:21

Bent Egholm skrev:Prøv at experimentere lidt med armens højdeindstilling. Hvis pick-up'ens vinkel i rillen ikke er 100 % korrekt kan det give ssss.
Min egen OM 30 er ret følsom på det punkt.
Jeg formoder at nåletrykket ikke er for lavt?

Mvh, Bent

jeg har prøvet nåletryk fra 0,5 - 3 gram, alle indstillingerne på anti-skating. og tonearmen er fuldstændig parallel med pladen. Så jeg håber det er nålen der ikke er helt god.
Jeg må se om pick-up'en passer fra min AKAI på Thorens spillerens headshell.
Den er desværre lige udlånt, så det kan jeg først prøve på mandag.

Billede
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf Captain Phoenix » lør 20. apr 2013 20:08

spuncut skrev:Set i lyset heraf skal du derfor ikke forvente high-end lydkvalitet fra arm og pu.
Korrekt - men det er næppe heller så vigtigt, når man tænker på at den skal spille sammen med en Pioneer SX-434 og et par Beovox S 45-2. Gode, klassiske vintage-apparater - men jo ikke high-end.

Der kan selvfølgelig være noget med slid af nålen, så den ikke sporer ordentligt (og slører diskanten med S-lyde), men hvis den sporer pladerne OK i andre henseender (end S-lyde) er det måske ikke dér problemet ligger.
Hvis du kan låne/har en pick-up test-plade med sporings- og forvrængnings-skæringer, så prøv den.

Jeg kan komme på to ting, der bidrager til fænomenet:
    - En del af Ortofons magneiske pick-up'er har det bedst med en ret høj kapacitiv belastning (over 2-400 pF). Det dæmper egenresonansen, som kan give de S-lyde, du omtaler. Prøv at lodde en lille kondensator på f.eks 150 pF mellem nul og lederen (i pladespilleren eller phono-indgangen på receiveren) - det vil sikkert hjælpe.
    - Kondensatorerne i delefilteret på Beovox'erne er "trætte" og modne til udskiftning. De gamle kondensatorer gør diskant- (og mellemtone-) gengivelsen mere massiv og sløret. Nye - og gode (f.eks. Jantzen) - kondensatorer gør diskanten mere klar og luftig.
Held og lykke - and keep us posted!
Claus
Følg med på min YouTube-kanal om plader og musik her
Hjernekassen på P1 om hifi
Brugeravatar
Captain Phoenix
 
Indlæg: 2741
Tilmeldt: 07 jun 2010
Geografisk sted: København
Lokalitet: 2500 Valby

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 21:08

spuncut skrev:Du ku' jo score pu'en fra Akai'en :ide:

Din OMB der er så absolut ikke noget af det bedste som Ortofon har lavet. Så vidt jeg husker kunne
den fås for et par hunrede og lydmæssigt tåler den ingen sammenligning med feks. Bent's OM-30.
Din TD166 er fra en tid hvor superpladespillere som Thorens TD160 og Linn Sondek blev leveret uden
arm og pu, derfor er TD166 er en "wannabe"-Thorens som kostede ca. det halve af en TD160 og ca.
fjerdedel af en Linn Sondek og så fik man tilmed en arm og en pu med. Set i lyset heraf skal du derfor
ikke forvente high-end lydkvalitet fra arm og pu. Der er osse sparet en del på selve TD166 værket,
men hvis ellers ikke at lejet er slidt op og der er hørbart rummel så har du et af de bedste værker
til prisen og den er således værd at bygge videre på med bedre arm/pu.
Hvis ellers et pladespillerværk ellers fungerer, så sidder 99,9% af lyden i arm og pu.

Jeg forventer heller ikke highend lyd. Det ville jeg slet ikke kunne høre. for jeg lider af tinnitus i forvejen.
Men det må gerne være lidt behageligt at høre på. Og det synes jeg ikke det er med støjende ssss'er og ttt'er :)
Jeg synes kun det er sangstemmerne der støjer. Alle instrumenter lyder ret godt.
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 21:14

Captain Phoenix skrev:
spuncut skrev:Set i lyset heraf skal du derfor ikke forvente high-end lydkvalitet fra arm og pu.
Korrekt - men det er næppe heller så vigtigt, når man tænker på at den skal spille sammen med en Pioneer SX-434 og et par Beovox S 45-2. Gode, klassiske vintage-apparater - men jo ikke high-end.

Der kan selvfølgelig være noget med slid af nålen, så den ikke sporer ordentligt (og slører diskanten med S-lyde), men hvis den sporer pladerne OK i andre henseender (end S-lyde) er det måske ikke dér problemet ligger.
Hvis du kan låne/har en pick-up test-plade med sporings- og forvrængnings-skæringer, så prøv den.

Jeg kan komme på to ting, der bidrager til fænomenet:
    - En del af Ortofons magneiske pick-up'er har det bedst med en ret høj kapacitiv belastning (over 2-400 pF). Det dæmper egenresonansen, som kan give de S-lyde, du omtaler. Prøv at lodde en lille kondensator på f.eks 150 pF mellem nul og lederen (i pladespilleren eller phono-indgangen på receiveren) - det vil sikkert hjælpe.
    - Kondensatorerne i delefilteret på Beovox'erne er "trætte" og modne til udskiftning. De gamle kondensatorer gør diskant- (og mellemtone-) gengivelsen mere massiv og sløret. Nye - og gode (f.eks. Jantzen) - kondensatorer gør diskanten mere klar og luftig.
Held og lykke - and keep us posted!


Vi kan godt udelukke at det er højttalerne der støjer. For lyden fra iPod på AUX indgangen lyder super godt.
Men de skal selvfølgelig have The Captain overhaul på et tidspunkt :)
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf spuncut » lør 20. apr 2013 23:10

Om forladelse, "Highend" var nok ikke lige det rigtige ord at bruge. :oops:

Det jeg stille og roligt ville frem til var at der er mange bedre pu's end den
du har der, næsten dem alle sammen, idet jeg går ud fra at det er den originale.
Det var en ringe bundskraber model da den kom frem og den er nok ikke blevet
bedre med tiden. Heldigvis behøver det ikke at koste en bondegård at forbedre
lyden drastisk, du ka' feks. få en "tyver-tip" for en 6-800 kr.
Pu'ens gummiophæng kan også, med alderen, blive hårdt og medføre at
lyden bliver skinger eller sss'et.
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » lør 20. apr 2013 23:25

spuncut skrev:Om forladelse, "Highend" var nok ikke lige det rigtige ord at bruge. :oops:

Det jeg stille og roligt ville frem til var at der er mange bedre pu's end den
du har der, næsten dem alle sammen, idet jeg går ud fra at det er den originale.
Det var en ringe bundskraber model da den kom frem og den er nok ikke blevet
bedre med tiden. Heldigvis behøver det ikke at koste en bondegård at forbedre
lyden drastisk, du ka' feks. få en "tyver-tip" for en 6-800 kr.
Pu'ens gummiophæng kan også, med alderen, blive hårdt og medføre at
lyden bliver skinger eller sss'et.

Ja, jeg tænker lidt på at udskifte hele PU'en. Hvis jeg skulle det.. hvad kan så anbefales?

Hvad med en Audio-Technica AT 120E MkII: http://www.zum-shop.de/Audio-Technica-AT-120-EII--AT120EII_c32-317-339_p13793_x2.htm
eller en Ortofon M2 RED: http://www.zum-shop.de/Ortofon-2M-Red-Tonabnehmer_c32-317-319_p5297_x2.htm
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf spuncut » lør 20. apr 2013 23:46

Hvorfor ikke bare skifte tip'en ?
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf cpoen » søn 21. apr 2013 06:52

spuncut skrev:Hvorfor ikke bare skifte tip'en ?

Det er også en mulighed. Jeg har bare svært ved at overbevise mig selv om, at den lille nål alene kan gøre en stor forskel ;)
Cpoen

Pioneer SX-434 + Nikko NA-890
Pioneer PL-400 + Thorens TD166 MkII
Denon DR-M3
Philips CD200
B&O Beovox S45-2
Brugeravatar
cpoen
 
Indlæg: 129
Tilmeldt: 08 apr 2013
Lokalitet: Køge

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf KlausM » søn 21. apr 2013 08:50

Har du justeret pick-up'ens sporing korrekt? Min erfaring er, at ssss lyde kommer når pick-up geometrien ikke er optimal. Overhang skal (ifølge vinylengine.com) være 22, 23 eller 24 mm afhængig af hvilken TD166 model du har. Mht VTA, ville jeg (bedømt fra dit billede) nok løfte armen ganske lidt, så den hælder ganske svagt mod nåle-spidsen.

http://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml

Mvh Klaus
Senest rettet af KlausM søn 21. apr 2013 12:09, rettet i alt 1 gang.
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2285
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf spuncut » søn 21. apr 2013 09:32

Hej Klaus
Hvilken pu var det at du brugte til træffet i forbindelse med dit Dynaco/Hafler foredrag ?
Det var en OM-pu af en slags og det er den jeg gerne vil anbefale fordi den lød fremragene.
MVH spuncut
Pioneer: SA-6500II, 7500 og 8500II. Hafler: DH-220, P230, P500. Nikko: Alpha II, III, 130. Beta II, 30. Sentec SC8
Thorens TD160BII. Ortofon: MC30SII, T20. SME: 3009 Imp
Scandyna: A10: SS/SS A25: SE/SE, PL/PH, SS/SS, SE/SS. A30x: SS/SS. A45x: SS/SS
Brugeravatar
spuncut
 
Indlæg: 3744
Tilmeldt: 30 dec 2012
Lokalitet: Lolland Nordvest

Re: pick-up stylus - Slidt??

Indlægaf KlausM » søn 21. apr 2013 12:08

Det var en OM-30, OM-30 og OM-40 er blandt mine pick-up favoritter, OM-40 er lidt mere kritisk mht til opsætning og begge kræver at armens egenvægt er lav for at holde styr på resonanser.

Mvh Klaus
Acoustic Research AR-3a Improved, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-220 XL-280 DH-500, XL-600
BeoGram 3000 med STAX UA-7 CF arm + Empire EDR-9
Brugeravatar
KlausM
 
Indlæg: 2285
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Sjælland Region Syd-Øst
Lokalitet: Faxe

ForegåendeNæste

Tilbage til Grammofoner



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 16 gæster