Tungere pladetallerken, kan det høres ?

[High Sky]

Hej
Ved godt det er blevet diskuteret i diverse forums, men jeg kunne ikke lade være med at prøve det efter selv.
Kan en tungere pladetallerken give bedre bund og mere ro i lydbilledet.

en standard tallerken på denne Pioneer vejer omkring 750-800 g. Men efter jeg har smidt noget blygummi og med en tungere plademåtte, har jeg fået vægten op på 1800 g.

Nu kunne jeg ikke spille højt (Læs dybt) igår aftes, så efter jobbet i dag skal der larmes. Kan jeg høre forskel.
Det skal siges at jeg har to tallerkener, en med bly og en uden. Det bliver sjovt.

Det fede ved vintage hi fi er jo netop at der kan leges til billige penge. Denne Pioneer er jo kendt som "hver-mands-eje" i jylland og på sjælland som "kyst-bane-socialist" afspilleren ;-)

Ses derude.

[Captain Phoenix]

Bedre dæmpede pladetallerkner (og grammofon-værker) er alt andet lige en fordel ift dårligere dæmpede.
Tungere pladetallerkner er en fordel for gangkonstansen (mindre wow & flutter).
De to ting - dæmpning & gangkonstans - hænger ikke (altid) sammen.

At øge pladetallerknens masse med 1 kg/150% tænder hos mig 4 advarsles-lamper:
- væsentlig øget belastning af de 4 fjedre, der sørger for affjedringen - og dermed afkobling af hele "dækket" inkl. tonearm, motor, pladetallerken osv. Pas på de ikke går i bund og mister deres virkning.
- Hvis ikke mer-belastningen er symmetrisk ift udgangspunktet (og det er det ikke på PL'erne) kommer den affjedrede del af værket ud af water.
- væsentlig øget belastning/slid på centerlejet (er det forresten renset/smurt - anbefales). Det er af solid messing på denne Pioneer, så det tåler det måske (men på den lange bane?)
- risiko for ubalance i pladetallerkenen hvis ikke mervægten fordeles 100% symmetrisk

Men som du skriver: Man kan tillade sig at eksperimentere og gøre erfaringer - lad os høre hvad der sker.
Og man kan jo (her ihverfald) altid arbejde sig baglæns hvis det ikke var et fremskridt

[nilsvalla]

hej forum.
tungere pladetallerken kan råde bod på ustabil gangkonstans. luxman eller technics fandt i gamle dage ud af, at med en pladetallerken på mere end ca.4kg havde man frigjort sig fra variationerne i lysnettet. så er alt over 4 kg salgsgas? måske. med dæmpning kan man også opnå forbedringer, men pas på, det kan godt blive dæmpet for meget, og det høres som musikken er blevet livløs.
mvh nils.

[High Sky]

Hej
Jeg har også tænkt på belastning af leje, men det virker som et ret stærkt leje. Lejet er i super stand, masser af vakum. Det som måske kunne bekymre mest, er om motoren bliver belastet på en måde som gør at den måske støjer mere. Men nu må jeg lige se og lytte til den.

Ang. dæmpning så tror jeg Nils har fat i noget rigtigt der. Jeg mindes selv at have bygget så resonans døde kabinetter til DIY højttalere at de lød kedeligt og døde i det.

Som Peter AG synger.... "det er kun fedt, så længe det swinger"

[haflermicro]

Min mening...og det er så bare min mening:

En pladespiller med flydende ophæng er vidt forskellig fra en pladespiller uden afkobling.
Man ser oftest en knap så tung tallerken på en flydende ophængt model og dette ikke uden grund, for
afvejningen/afbalancering af tallerken og affjedring blive mest præcis når det hele er letvægt.
Man ser heller aldrig reson i at anvende en tung pladestrammer på grammofoner med flydende ophæng....
her anvendes istedet vacuumsug, idet dette giver samme eller bedre resultat end en strammer, uden at
påvirke vægt og afkobling.

Kommer vi over i modeller uden flydende ophæng og med kraftigt centerleje/generelt bastant opbygning,
ja så kan man måske forbedre lydbilledet ved at tilføre noget vægt og hold.....altså en endnu tungere tallerken og tung pladestrammer til at fastholde pladen.....vacuumsug dog osse suverænt på disse pladespillere.

Typisk eksempel er japanske Micro Seiki, som jo har fremstillet pladespillere i begge lejre og dér har man sjældent set fabrikken, endsige hifi-enthusiaster have lyst til at sætte en lettere tallerken på de tunge Micro eller anbefalet deres 900 grams gunmetal pladestrammer til de afkoblede modeller.

Jeg vil sige...lad pladespilleren være som den er, så undgår du ærgrelser fordi den bliver alt for levende grundet overvægt og lyden den frembringer standard er sikkert helt super

[High Sky]

Hej
Så blev der lyttet igennem, og det er minimalt hvilken forskel der kan høres.
Jeg tror det er den klassiske konflikt mellem hjernen som vil høre forskel eller om der i en en blindtest ikke kan høres forskel.

Tak for jeres input, jeg tror den skal bare være original. Mange gode tanker I kom med, men det med vægt forøgelse i kanten af pladetallerkenen ses jo også på Regas nye RP6, og her mener jeg faktisk at kunne høre forskel på en tallerken med/uden den ekstra enerti i som opnåes ved at øge i netop kanten. Det var nok mere den idé jeg var lun på, og ikke så meget at den bare skulle tung og død i sværden.

Bortset fra det alt det vægt halløj, så synes jeg gang på gang jeg bliver overrasket over hvor godt de "gamle" og ret billige pladespillere lyder, set i forhold til nye og ofte ret dyr værker.

33 rpm and its rolling

[kbekke]

Hej
Så blev der lyttet igennem, og det er minimalt hvilken forskel der kan høres.
Jeg tror det er den klassiske konflikt mellem hjernen som vil høre forskel eller om der i en en blindtest ikke kan høres forskel.

Tak for jeres input, jeg tror den skal bare være original. Mange gode tanker I kom med, men det med vægt forøgelse i kanten af pladetallerkenen ses jo også på Regas nye RP6, og her mener jeg faktisk at kunne høre forskel på en tallerken med/uden den ekstra enerti i som opnåes ved at øge i netop kanten. Det var nok mere den idé jeg var lun på, og ikke så meget at den bare skulle tung og død i sværden.

Bortset fra det alt det vægt halløj, så synes jeg gang på gang jeg bliver overrasket over hvor godt de "gamle" og ret billige pladespillere lyder, set i forhold til nye og ofte ret dyr værker.

33 rpm and its rolling

Selvom det ikke altid giver det resultat, man måske håbede på, så er et godt eksperiment aldrig spildt. For det første er det sjovt og for det andet kan man næsten ikke undgå at lære et eller andet undervejs.

Min erfaring med ekstra dæmpning af pladespillere og især tallerkener er, at der faktisk tilsyneladende ER et punkt, hvor det hele ligesom tipper over og bliver mere klangløst eller kedeligt at høre på.

Men indtil det punkt, så kan man godt være heldig at få en hørbar forbedring, eller i hvert fald en forandring, der er både signifikant og opfattes som noget, der "lyder bedre".

Men når det er sagt, så mener jeg nok, at den nemmeste måde at få bedre lyd fra en pladespiller i standard-trim oftest vil være simpelthen at opgradere pickup'en.

Jeg kunne godt forestille mig at en mere "hi-fi"-orienteret pickup (men ikke nødvendigvis en super-dyr een) ville kunne grave mere ud af rillerne end en Concorde, der har det bedst med hvad, 4 grams nåletryk?

En almindelig pickup i en SME-headshell vil også give mulighed for at justere nul-punkter og overhang. Noget, der kan have en ganske stor betydning for lyden - også på en gammel og ret billig pladespiller.

[Captain Phoenix]

Jeg tror det er den klassiske konflikt mellem hjernen som vil høre forskel eller om der i en en blindtest ikke kan høres forskel.
...
så synes jeg gang på gang jeg bliver overrasket over hvor godt de "gamle" og ret billige pladespillere lyder...

Jeg tror du har meget ret mht den "psykologiske faktor": Denne modifikation/pick-up/kabel/indspilning/etc. burde lyde bedre - og så får man det tit også til at lyde sådan.
Og det er jo ikke altid man kan lave blindtest eller A/B-test, som er et mere "objektivt" grundlag.
…
Ja - meget enig! Der kan hentes forbløffende meget vellyd ud af en godt vedligeholdt/serviceret og justeret pladespiller, som i midt-70'erne var meget "basic".
For mig er det en stor del af charmen ved vintagehifi - at få rigtig god lyd/musikoplevelse ud af enkle, gode gamle sager.
Lad endelig "legen" og eksperimenterne fortsætte