Højttalere, rum og eq

Rosinen i pølseenden

Højttalere, rum og eq

Indlægaf ralphandersen » man 18. jan 2021 11:49

En af de oplevelser der rykkede, da jeg tog mine Lowther Audiovector i brug, var første gang jeg hørte John Coltranes Olé . Der er to kontrabasser med i nummeret, men for første gang hørte jeg også at klaveret spillede noget (vist den samme akkord gentaget) i bassen. Det havde jeg aldrig hørt før og da jeg senere lyttede efter på mine Tannoys, kunne jeg stadigvæk ikke høre det. Klaverets bas druknede i kontrabasserne.
I går prøvede jeg så at lave noget autoeq med behringer deq2496 ultracurve pro på mine Tannoys. Den sænkede bassen omkring 63 Hz med 12,5 dB!
Da jeg satte Olé på igen kunne jeg ikke høre at der var forsvundet noget bas. Til gengæld kunne jeg tydeligt høre klaverakkorden.
Senest rettet af ralphandersen man 18. jan 2021 14:13, rettet i alt 1 gang.
Vitavox CN 121 med S3 og Peerless C150Ws i OB, Vitavox Bitone 6201, Vitavox Bitone 3200, El Pipe-O subwoofer. Tannoy Monitor Gold 15" i 200 l hjørnekabinetter. Altec Model Fifteen, Elekit 8900, Luxman CL34, Garrard 401, Thorens 524.
Brugeravatar
ralphandersen
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 30 sep 2015
Geografisk sted: Thy
Lokalitet: Ydby

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf hificlassic » man 18. jan 2021 12:38

Det er altid en vild oplevelse når man hører noget man ikke har hørt før, på en plade man ellers har spillet i 20-30 år :-)
DIY BBC LS5/8, Lenco F50-8, Threshold FET Two, Crestron amps, Sentec EC-8. I Stuen JVC/Victor SX-3 på Quad Vena
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2908
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf bjerager » man 18. jan 2021 14:25

ralphandersen skrev:En af de oplevelser der rykkede, da jeg tog mine Lowther Audiovector i brug, var første gang jeg hørte John Coltranes Olé . Der er to kontrabasser med i nummeret, men for første gang hørte jeg også at klaveret spillede noget (vist den samme akkord gentaget) i bassen. Det havde jeg aldrig hørt før og da jeg senere lyttede efter på mine Tannoys, kunne jeg stadigvæk ikke høre det. Klaverets bas druknede i kontrabasserne.
I går prøvede jeg så at lave noget autoeq med behringer deq2496 ultracurve pro på mine Tannoys. Den sænkede bassen omkring 63 Hz med 12,5 dB!
Da jeg satte Olé på igen kunne jeg ikke høre at der var forsvundet noget bas. Til gengæld kunne jeg tydeligt høre klaverakkorden.


De spillede åbenbart ikke særlig lineært, de tannoys...
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1921
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf hificlassic » man 18. jan 2021 15:23

Der vist ikke ret mange vintage 2-vejs med horn og 12-15" basser der spiller særlig lineært, hverken i top eller bund :-)
DIY BBC LS5/8, Lenco F50-8, Threshold FET Two, Crestron amps, Sentec EC-8. I Stuen JVC/Victor SX-3 på Quad Vena
Brugeravatar
hificlassic
 
Indlæg: 2908
Tilmeldt: 02 jun 2010
Geografisk sted: I skovens dybe stille ro
Lokalitet: Silkeborg

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf ralphandersen » man 18. jan 2021 15:42

Jeg tror nu at den hævning omkring 63 Hz snarere skyldes rummet end højttalerne.

En anden oplevelse med rumakustik havde jeg med et sæt B&W 802. De stod i et lokale og når de spillede var der områder i lokalet helt uden bas og områder med meget kraftig bas. Alt efter hvor jeg stillede højttalerne (og sofaen) kunne jeg bestemme basniveauet i lyttepositionen.
Vitavox CN 121 med S3 og Peerless C150Ws i OB, Vitavox Bitone 6201, Vitavox Bitone 3200, El Pipe-O subwoofer. Tannoy Monitor Gold 15" i 200 l hjørnekabinetter. Altec Model Fifteen, Elekit 8900, Luxman CL34, Garrard 401, Thorens 524.
Brugeravatar
ralphandersen
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 30 sep 2015
Geografisk sted: Thy
Lokalitet: Ydby

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf Skorpio » man 18. jan 2021 17:30

Ja, uden tvivl rummet. En af grundende til at små to-vejs højttalere ofte giver bedre resultater end gulvmodeller. De lyder mere detaljerede i bassen, selv om årsagen er at den dybe ofte mangler :-)
Brugeravatar
Skorpio
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: 01 jun 2013
Geografisk sted: Aarhus
Lokalitet: 8000

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf bjerager » man 18. jan 2021 18:35

Jeg har overvejet om man skulle forsøge sig med et dsp modul og noget rumkorrektion mellem for- og effektforstærker. Bare for forsøgets skyld. Men er det umagen værd?
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1921
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf Skorpio » man 18. jan 2021 18:48

bjerager skrev:Jeg har overvejet om man skulle forsøge sig med et dsp modul og noget rumkorrektion mellem for- og effektforstærker. Bare for forsøgets skyld. Men er det umagen værd?


Det ved jo kun du, men man kan jo spørge: Hvad får dig til at overveje det?
Brugeravatar
Skorpio
 
Indlæg: 217
Tilmeldt: 01 jun 2013
Geografisk sted: Aarhus
Lokalitet: 8000

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf bjerager » man 18. jan 2021 18:52

At det er svært at indrette lytterummet optimalt i forhold til højtalerplacering, så det tilfredsstiller alle hensyn
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1921
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf Sorenki » man 18. jan 2021 19:56

Jeg tror jeg ville gå en anden vej end "automatisk korrektion" - jeg ville nok hellere invitere kompetent udstyr og kendskab indenfor og måle mit anlæg ved lytteposition - altså først analyserer om der er noget at hente, fremfor at indsætte en digital "optimal". Det kan jo være dit problem kan løses ved at flytte dine højtalere 5 cm frem, og så vil jeg hellere det end at et digital modul skal korrigere for det "live".

Også fordi man måske oplever at ens højtalere lyder subjektivt fedest med nogle afvigelser i lineariteten frem for andre (måske?)
"I'd rather have a bottle in front of me, than a frontal lobotomy" - Tom Waits
Luxman, Marantz, Pioneer and JBL, SME og Ortofon + det løse...

http://auditur.dk
Accuphase 50 års Jubilæum: https://auditur.dk/accuphase-the-very-early-history/
Brugeravatar
Sorenki
Tidligere Santashooter
 
Indlæg: 2074
Tilmeldt: 19 apr 2010
Lokalitet: Frederiksberg

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf pqrannes » man 18. jan 2021 20:39

hificlassic skrev:Der vist ikke ret mange vintage 2-vejs med horn og 12-15" basser der spiller særlig lineært, hverken i top eller bund :-)


Det kan jeg godt skrive under på. Har mit hyr med Klangfilm/VOTT plus BOFA cellehorn.

Men super væsentlig problematik!

PQR
Bofa/B&O
Siemens/Klangfilm
Mono (og stereo)
Med mere.
Brugeravatar
pqrannes
 
Indlæg: 3017
Tilmeldt: 12 apr 2010
Geografisk sted: 9240 Nibe
Lokalitet: Nibe

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf ralphandersen » man 18. jan 2021 21:16

Sorenki skrev:Jeg tror jeg ville gå en anden vej end "automatisk korrektion" - jeg ville nok hellere invitere kompetent udstyr og kendskab indenfor og måle mit anlæg ved lytteposition - altså først analyserer om der er noget at hente, fremfor at indsætte en digital "optimal".


I vores hus har begge de rum, der har været højttalere i, frekvenser i bassen, der driller.

Jeg bruger behringer deq2496 med en målemikrofon ved lyttepositionen. Den laver korrektion fra 20 til 315 Hz (frekvensområdet vælger man selv) Resultater er en korrektion, man kan aflæse på en virtuel 36 bånds grafisk equalizer. De frekvenser hvor den hæver niveauet, skruer jeg lidt ned for. Jeg plejer også at skrue lidt op for de frekvenser, hvor den har sænket niveauet, men for at prøve det lod jeg den blive på de -12,5 dB ved 63 Hz. Og det virkede altså ret godt , så jeg lod niveauet blive der.

Nu er behringer deq2496 digital, så jeg kan ikke bruge den til plader. Men man kunne jo altid prøve at efterligne korrektionen på en old school equalizer.


Sorenki skrev: Det kan jo være dit problem kan løses ved at flytte dine højtalere 5 cm frem, og så vil jeg hellere det end at et digital modul skal korrigere for det "live".

Enig, men med mine hjørnehøjttalere, er det ikke praktisk muligt.
Vitavox CN 121 med S3 og Peerless C150Ws i OB, Vitavox Bitone 6201, Vitavox Bitone 3200, El Pipe-O subwoofer. Tannoy Monitor Gold 15" i 200 l hjørnekabinetter. Altec Model Fifteen, Elekit 8900, Luxman CL34, Garrard 401, Thorens 524.
Brugeravatar
ralphandersen
 
Indlæg: 582
Tilmeldt: 30 sep 2015
Geografisk sted: Thy
Lokalitet: Ydby

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf pqrannes » man 18. jan 2021 21:38

Jeg havde en gang en Sansui SE-9 equalizer som udstyret med en lineær målemikrofon klarede det hele selv. Det var ikke helt skidt (på jysk): https://youtu.be/FIeGPzX_FbY
Bofa/B&O
Siemens/Klangfilm
Mono (og stereo)
Med mere.
Brugeravatar
pqrannes
 
Indlæg: 3017
Tilmeldt: 12 apr 2010
Geografisk sted: 9240 Nibe
Lokalitet: Nibe

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf bjerager » man 18. jan 2021 23:26

pqrannes skrev:Jeg havde en gang en Sansui SE-9 equalizer som udstyret med en lineær målemikrofon klarede det hele selv. Det var ikke helt skidt (på jysk): https://youtu.be/FIeGPzX_FbY


Der hører en equalizer til mit forstærkersæt, og havde jeg barslen. Men jeg tror aldrig jeg har set den til salg i Danmark.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_E-30
LP -> Ortofon MC-5000/Ortofon Rondo Bronze/Ortofon MC-30 Super/Audio Technica AT-Art9Xi/Sony XL-44L/Sony XL-15/Shure V15III JICO SAS Boron - Sony PS-X75 -> Ortofon T-3000 -> Yamaha C-2x -> Yamaha M-85 -> Sony APM 66 MKII
bjerager
 
Indlæg: 1921
Tilmeldt: 19 apr 2010
Geografisk sted: Kvistgård
Lokalitet: Kvistgård

Re: Højttalere, rum og eq

Indlægaf Elway » tirs 19. jan 2021 10:34

Jeg har en UMIK målemikrofon på vej i "posten". Jeg er ikke i tvivl om at der er noget (en masse) at hente, ved at måle, arbejde med rummet - og så tilføje evt elektronisk korrektion. Om den slags "magi" så er imod vintage-ånden (?) er et andet spørgsmål.

Mine egne muligheder for korrektion er - fra digitale kilder - via Roon (som er en slags "player" jeg kører fra en iMac og hvor Tidal og flac-filer afspilles fra). På vinyl og tuner-siden hjælper det dog ikke. Der skal man længere ned af tovet for at indskyde korrektion. Her kunne mini-dsp være en bredere løsning. Men, jeg starter med den digitale del og ser hvor langt man kan komme. Som sagt tænker jeg at der er noget at hente. Rummet betyder utroligt meget, er min egen foreløbige holdning. Jeg tror at man med den rette tilgang/metodik, kan hente en bedre lytteoplevelse ud af sit eksisterende udstyr - hvis man ikke er religiøs modstander af den slags.
Yesterday, I wanted tacos. Today, I had tacos. Follow your dreams...
Brugeravatar
Elway
 
Indlæg: 997
Tilmeldt: 06 nov 2010
Lokalitet: Aalborg

Næste

Tilbage til Højttalere



Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster