Et besøg hos en Antik-forretning (Thorens TD124 mk 1)

[Fredmarantz]

Mon ikke det er afbryderen der glemmer at klikke ud, en gang i mellem, når du slukker?
At kondensatoren skulle lave sådan fejl periodisk, anser jeg for meget lidt sandsynligt. Men at fjederen i kontakten er småtræt. Det er nok nærmere der du har nissen...

Jah - joh....men Tonni, jeg har målt på kondensatorens modstand og den er tæt på 0 ohm......Det var den sidste også. Mekanikken i selve kontakten... den der kontaktbro, der flipper frem og tilbage, ser ud til at fungere meget resolut og ensartet fra gang til gang.

Jeg tror, at ét eller andet gør livet svært for den kondensator - men hvad kan det være?

Måske de begge bare har været dårlige. Mit indtryk af polyesterkondensatorer var bare, at de var ret stabile. Jeg havde dog et alvorligt "mishap" med en 80'er- Rifa polyesterkondensator i en Revox B77 for ikke så lang tid siden - den var revnet og gik op i røg og damp. Disse kondensatorer hhv. i Thorens og også Revox'en - er det ikke dem, der også med et populært udtryk kaldes "Snubber-caps" ?

Vh
Freddy

[Fredmarantz]

Hej Freddy
Kondensatorens funktion er at slukke den gnist der dannes når selvinduktionen i motoren afbrydes, gnisten vil ellers slide voldsomt på kontaktfladerne. En nymodens selvhelende X2-kondensator eller et RC-led vil uden tvivl holde længst. Værdien er ikke særlig kritisk 1nF - 1µF så længe motoren standser når der afbrydes.
MVH Hennng

Tak - Henning. Det betyder så, at værdien er ukritisk- men voltagen går jeg ud fra skal være høj nok . Nu prøvede jeg jo med en 400V mustard - den vil jeg da anse for at være dygtig til jobbet- men......

Jeg må i gang og kigge lidt i kondensatorkassen og se, om jeg har noget, som jeg tør tro på.

Vh
Freddy

[spuncut]

Det værste der kan ske i dette tilfælde er at kondensatoren kortslutter således at kontakten bypasses og ikke kan afbryde motoren. En selvhelende kondensator kan tåle mange flere tæsk i form af højspændings transienter end en almindelig kondensator. En X2-kondensator har ikke en desideret mærkespænding idet den har gennemgået en særlig testprocedure der godkender den til at sidde mellem fase og nul. En Y-kondensator er specificeret til at sidde mellem fase og stel/jord. Der er derfor nogle særlige krav mht. kortslutning til denne type kondensatorer. Y-kondensatorer kendes også som "sikkerhedskondensatorer" ifgl. Demko eller såkaldte "Death Caps" i vintage guitarforstærkere.
MVH Henning

Rifa_PME271M_0.47uF_X2 (1).JPG

[Fredmarantz]

God info- Henning.


Hvordan kan jeg kende en X2 fra en Y - kondensator. Er både X2 samt "Y" kondensatoren anbefalelsesværdig til min Thorens?

Jeg tror, at jeg har X2-kondensatorer fra Philips - vil det være "the shit" ?

Vh
Freddy

[Fredmarantz]

Y-kondensatorer kendes også som "sikkerhedskondensatorer" ifgl. Demko eller såkaldte "Death Caps" i vintage guitarforstærkere.

Ja- tak....Dem har jeg godt nok opereret nogle stykker ud af gennem tiden. ....Men de var jo tudsegamle og farlige....


vh
freddy

[spuncut]

Safety_Standard_Recognized_Ceramic_Disc_Capacitor.jpg

Til eksempel har denne kondensator både en X og en Y -specifikation, tallet efter X og Y er 1 hvilket betyder at den overholder de mest restriktive krav, 2 er lavere og 3 er lavest.
Hvis den anvendes som X-kondensator kan den bruges til 400Vac, altså mellem to faser på denne side af dammen. Hvis den bruges som Y-kondensator, mellem fase og jord/stel, kan den anvendes til 250Vac.
Er der en "dødskondensator" i en TD124?
MVH Henning

[Fredmarantz]

Tak igen for god og pædagogisk forklaring og eksemplificering

Nej - ikke en dødskondensator i TD124

Den kondensator, der sidder oppe ved switchen - er, som Tonni bl.a. forklarer, beregnet til at tage gnisten for at skåne kontaktflader og formentlig i samme ombæring eliminere skraldet i anlægget ved tænd/sluk. Der er så bare den uheldige egenskab, at hvis den kortslutter, så virker switchen ikke efter hensigten og motoren kan ikke afbrydes på betjeningsgrebet. Formentlig fordi switchen hermed bypasses. (men dette ved du jo)

Så der skal noget i, som kan holde for evigt......

Vh
Freddy

[spuncut]

Til det formål vil en X2-specificeret kondensator være et fremragende valg
MVH Henning

[Fredmarantz]

Tak Henning!

Jeg fandt lige ved en simpel søgning her på forummet (jo - det kan man faktisk ) - en tråd, startet af mig et stykke tid tilbage, hvor jeg bl.a. viser et billede af en blå Philips-kondensator . Det er så vidt jeg kan læse på en en "X2"

viewtopic.php?f=558&t=7671&hilit=rega+motor

Den kan vel loddes i i stedet for den nu døde Mustard?

Ja- jeg træder lidt rundt i det, men jeg vil gerne være sikker.

Vh
Freddy

[spuncut]

Jo der står "X2" på de blå Philips, så den er, holdbarhedsmæssigt god nok:

X2.PNG

Om 220nF har lav nok impedans ved 50Hz til at få motoren til snurre er vanskeligt at gætte på. Hvilken værdi har den originale kondensator?
MVH Henning

[Fredmarantz]

Jeg undersøger det med det samme og vender tilbage.

Vh
Frddy

[spuncut]

Du kan evt. afprøve det ved at sætte kondensatoren i serie med 230v-forsyningen og se om motoren trækker.
MVH Henning

[jac65]

Med hensyn til supression kondensatorer, som du skal bruge, er der delte meninger om x1 og x2. x1 er velegnet til industriapparater med højere krav, og x2 er en standard som bruges i hustandsapparater. Har hørt flere anbefale altid at bruge x1, men holder mig til x2.

[Fredmarantz]

Ifølge denne tråd på Lenco heaven skal der sidde en 0,01 uf 630V - og et kig i servicemanualen fortæller også 0,01uF - men nævner ikke voltagen. Der nævnes, at man bør have en 630V -type, når man kører med 230V-netspænding (åbenbart et regnestykke med 2 x 230V = 460V - > 630V ?

http://www.lencoheaven.net/forum/index. ... ic=20075.0 (interessant og nok også relevant debat dér)

Den, som netop er gået i udu i min Thorens er 0,047uF 400V (ej X2) - og den er altså havari nummer 2. Før igen sad der en 0,01uF 400 mustard/polyester ej X2)- og der er ingen garanti for at den første var den originale - det kan jo være sket før.

Vh
Freddy

[spuncut]

Hej Freddy
Som nævnt tidligere er X og Y -specifikationerne netop lavet til kondensatorer som skal sidde på forsyningsnettet. Den traditionelle mærkespænding garanterer dig at hvis du holder dig under det angivne så brænder din kondensator ikke af, men kommer du over mærkespændingen, måske blot en enkelt gang, kan kondensatoren meget vel være fortid. X og Y -specifikationerne garanterer at du kan bruge din kondensator på forsyningsnettet og at den i princippet overlever "hvad der nu end måtte optræde" (i en given MTBF og i den netforsyningsklasse som apparatet forventes at blive anvendt i). X-specificerede kondensatorer er derfor det bedste valg til dette formål.
MVH Henning